Не только о лунной афере. ч.5.

[EREMA]

Во всех. Первая публикация, имхо - швейцарцы, февраль 70-го.

Это НАСОВская публикация. Там упомянут Гелий - 4. Он и на Земле встречается довольно часто.

[EREMA]

Stanley- гений!!  



http://www.youtube.com/watch?v=5GDxPAcO-h4

[Dadhikra]

В добавление к предыдущему.

Знаете ли, Хома Брут, что касаемо меня, то у меня не хватает наглости высказывать безапеляционные вещи в тех областях, где я не считаю себя спецом. Вы, извините, высказываете полунаивные вещи, что "забугорные" академии наук ведут какой-то "учет"  поступающих "граммов".  Вы считаете, что публикация научных работ на английском это чьи-то происки, а если их суммируют на сайте НАСА или Гарварда, то это однозначно фуфло, не понимая совершенно их содержания. Вы ИМХО ничего не понимаете (полагаю в силу гуманитарного образования) в том как оформляются и что включают в себя технические работы, но делаете при этом какие-то выводы что там ДОЛЖНО БЫТЬ и ПОЧЕМУ. Тут уж действительно начинаешь понимать сарказм GetSmart!-а   .  

Баньте, ставьте в игнор. Ваше право. Вы не занимаетесь тем, что хотите что-то узнать. Вы воюете. Продолжайте без меня. Успехов в Вашей нелегкой борьбе. До свидания.

Да не унывайте Вы так - вдруг, получиться насобирать 100-300 гр. лунного материала.
Будем считать, что остальные ~ 44,7 -44,9 кг по дороге рассыпались...

Да и разве, американцы дураки - раздавать просто так - такие ценные вещи.
Ведь за это - их настоящие парни, своей жизнью рисковали - в 13-й серии чуть совсем не погибли...

Вот на подарки окаменевших деревяшек отжалели, остальное хранится в глубоких подвалах.
Правда, иногда, появляются в прессе сообщения о каких-то пропажах.

Но, мы ведь верим - этим честным и добрым парням из НАСА?

[Angobor]

Итак.
Моё расследование привело к тому, что... я бы назвал информационным артефактом.
Суть артефакта заключается в загадочном свойстве лунных метеоритов.
Загадочность (статистическая информация противоречит теории вероятности) проявляется в следующих фактах:

1. К настоящему моменту ученым известно (официально зарегистрировано) 34 метеорита, которые считаются марсианскими. До 1979 года в каталоге значится 7 штук. Самый первый датируется 1815 годом. Самый крупный (Dar al Gani 1037, 1999 год) весит 4 килограмма. Источник: http://www2.jpl.nasa.gov/snc/index.html

2. Я насчитал 102 лунных метеорита в каталоге, опубликованном здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_lunar_meteorites Самый крупный, по видимому весит 13,5 килограммов (Kalahari 009, 1999 год - http://meteorites.wustl.edu/lunar/stones/kalahari008.htm). Самый ранний (дата находки) датируется 1979 годом.

Либо придется поверить в то, что до 1979 года нашли 7 штук самых редких, марсианских метеоритов (не считая аномальных), и не нашли ни одного лунного, либо все найденные до этой даты лунные метеориты ушли на какие-то, явно неафишируемые эксперименты.

[Track-Dbf]

Либо придется поверить в то, что до 1979 года нашли 7 штук самых редких, марсианских метеоритов (не считая аномальных), и не нашли ни одного лунного, либо все найденные до этой даты лунные метеориты ушли на какие-то, явно неафишируемые эксперименты.

  Граждане США пустили их на средства для похудения. 

[Хома Брут]

Да не унывайте Вы так - вдруг, получиться насобирать 100-300 гр. лунного материала.
Будем считать, что остальные ~ 44,7 -44,9 кг по дороге рассыпались...

Юсания выдает около 1000 образцов в год (с возвратом) порциями от 0,02 до 0,09 гр., то есть происходит круговорот всего-то около 45 гр. товара. Я уже грешным делом начинаю думать, а не о 45 граммах ли розданного НАСА грунта идет речь?
Скептик пишет о 45 кг, но может это просто опечатка?  

Все остальное (382 кила) спрятано для будущих исследователей, время которых еще не пришло. Некоторые мешки (50 кил) спрятаны для надежности даже на военных базах (в Сан-Антонио, например), чтобы, как пишут юсанцы, ураган не повредил и враги не отобрали.

[GetSmart!]

Это НАСОВская публикация. Там упомянут Гелий - 4. Он и на Земле встречается довольно часто.

Что ни опровергун, то с языками проблема.
Это публикация сотрудников университета г. Берн, что в Швейцарии (рискну предположить, что он существует несколько дольше, чем НАСА). "Упомянуты" там все благородные газы и их изотопы, в т.ч. ³He.
На них в частности ссылаются наши из института Вернадского, в статье "Оценка возможных запасов Гелия-3 в лунном реголите". См гугль или wiki.

Юсания выдает около 1000 образцов в год (с возвратом) порциями от 0,02 до 0,09 гр., то есть происходит круговорот всего-то около 45 гр. товара. Я уже грешным делом начинаю думать, а не о 45 граммах ли розданного НАСА грунта идет речь?
Скептик пишет о 45 кг, но может это просто опечатка?  

Все остальное (382 кила) спрятано для будущих исследователей, время которых еще не пришло. Некоторые мешки (50 кил) спрятаны для надежности даже на военных базах (в Сан-Антонио, например), чтобы, как пишут юсанцы, ураган не повредил и враги не отобрали.

Что не опровергун, то - думатель и фантазер. А что вам еще остается делать? Работать вы не умеете, вернее - не хотите. Остается "думать, что".

Самое слабое место гипотезы лунной аферы - чудацкие фантазии полных чайников. (с) Я.

[hex (rip)]

Сударь вы мой, да за полтора десятка лет развитого интернета в сеть были выложены десятки миллионов данных по всем видам человеческой деятельности, в т.ч. и по освоению Космоса. Ситуация, когда в этот поток не были бы даже нечаянным образом влиты сведения о том, какая страна (именно страна целиком) сколько получила от США лунного грунта, –  такая ситуация  представляется не просто маловероятной, но совершенно фантастической и попросту невозможной.

Боюсь, она представляется невозможной только Вам и небольшому количеству Ваших единомышленников. "Ученые страны X" совершенно спокойно могли не знать, сколько грунта получила их страна. Как я уже пояснял, и еще двое Ваших оппонентов здесь поясняли, ученым это может быть абсолютно фиолетово (тем более, авторство работы иногда принадлежало ученым из разных стран). Ученых интересует только их работа и полученный ими для исследований грунт. Если им нужно сослаться в работе на другое исследование, они ссылаются на имена его авторов, год и название исследования, но они не ссылаются на данные, полученные "страной X". Эта информация могла бы понадобиться ученому/группе ученых из этой страны, разве что в случае написания им/ими весьма специфической научной работы, где приводилось бы подобное статистическое исследование. Других явных причин я не вижу.

Для выяснения количества грунта, "переданного" стране X, следует изучить все работы ученых, трудившихся в расчетное время в научных учреждениях страны X, и подсчитать по ним суммарный вес изучавшихся образцов. Референсная база для этого есть. Работа эта вероятно потребует приложения определенного количества усилий. С чего ради ученые той или иной страны должны эти усилия прилагать, и главное, для кого и с какой целью они должны вывешивать полученный результат, решительно не понятно.

Поэтому, в частности, за исходную цифру по Испании я вынужденно принимаю ту цифру, которую мне удалось найти на американском сайте: за все 40 лет Испания получила от НАСА один грамм реголита и один грамм лунных камней, итого – два грамма лунного грунта.

Прямо так и написано - за 40 лет 2 грамма ? Или все же как-то иначе ?
А вот по публиковавшимся здесь страницам из работ индийских исследователей счет идет на килограммы (максимальный вес образца - 8998 г.)
Среди прочих эту брекчию (14321) исследовали, например, японцы: http://adsabs.harvard.edu/full/1972LPSC....3.1307M
И что Вам после этого дают Ваши 2 испанских грамма ?
Вы вообще уверены, что все испанские работы нашли (в т.ч. по другим миссиям) ?
Вы уверены, что испанские исследователи в принципе делали запросы на образцы с большим весом ?

Испания (как и Франция или Италия) – получила считанные грамма грунта, а дружественная в те времена Союзу Индия – несколько килов. Верую ибо абсурдно?

Никаких чудес. Они получили разные образцы, в разное время, для разных исследований, с разных аполлоновских миссий.

[hex (rip)]

Но даже с учетом планковцев не англо-саксы получили примерно лишь 5% (около пол кило из 13-ти кг) от того, что якобы получили англо-саксонские научные братки. По сути же, все 13 этих килов (минус пара сотен грамов) сами же юсанцы и получили.

Получили большую часть ? Возможно, возможно. Вы их за это упрекаете ? А я скажу, хозяин - барин.
Смотрите-ка, Perkins R. W., Wash. получил, грубо говоря, 6 кг. 600 г., а O'Kelley G.D., Tennessie - 3 кг. 100 г. В сумме - 9 кг. 700 г. на двоих ! Из 13-ти !
Это они на пару не только зарубежных коллег обделили, но и походу всех своих сделали кровными врагами.
Выходит, подавляющее большинство американских ученых тоже пострадали от аферы ?
А что же тогда индийцы и японцы килограммами исследовали ?
Да в другое время, по другим запросам, в других целях и другие образцы.

Еще раз.
Бессмысленно выводить общий баланс по одному первичному распределению.
Для более-менее приемлемого сведения баланса необходим анализ конкретных работ.
Для начала четко надо определиться, что к чему сводить (см. ниже).
Количество/вес выдаваемого группе ученых грунта зависит от типа проводимого исследования, от того, сколько запросят сами ученые, вплоть до отличия для разных групп  в десятки раз.
При первичной раздаче, в первую очередь в НАСА предоставляли больше грунта (или специфических крупных образцов) своим ученым (имхо). Имеют полное право.
45 килограммам (хотя я бы не употреблял эту цифру до выяснения ее точной природы), полученным рядом "научно-исследовательских организаций в США и в других странах" (цит. из Скептика) разбираемая раздача 13-ти кг. грунта A-12 никак не противоречит.
Повторю: 45 кг - это, согласно Скептику, США ПЛЮС другие страны. Непонятно, что вообще здесь можно выяснять.
Насчет происхождения цифры 45 кг. рекомендую поинтересоваться у автора.
Рекомендую также к просмотру ссылку GetSmart!'а на лофгреновскую презентацию с данными по грунту за 2007 год.

И если Вы собираетесь дискутировать со мной дальше, то будьте готовы помалу выуживать из сети и выкладывать здесь сведения о том, когда и сколько грунта попало не территорию Испании.

Признаюсь, меня не слишком интересует эта тема.
Впрочем, за хорошую оплату с Вашей стороны мог бы и попытаться.

Итоги голосования по теме: Наиболее слабое место лунной афёры.

Лунный грунт  16 (26.7%)

Другое (возможно добавление пунктов)  14 (23.3%)

Ракета Saturn-V  11 (18.3%)

Фотоматериалы  6 (10%)

Радиация  5 (8.3%)

Амуниция астронавтов  3 (5%)

Видеоматериалы  2 (3.3%)

Лунный модуль  2 (3.3%)

Красильников и Пустынский  1 (1.7%)

Всего голосов: 57

По бесчисленным просьбам агентов НАСА объявляется тема нового голосования (будет висеть пятеро суток):

Полезно ли для установления правды о программе Аполлон знать общий вес полученного Испанией от США за 40 лет лунного грунта?

Ну, это к кому подкатывать с вопросом



Несерьезно, если в двух словах.

[Хома Брут]

...Для выяснения количества грунта, "переданного" стране X, следует изучить все работы ученых, трудившихся в расчетное время в научных учреждениях страны X, и подсчитать по ним суммарный вес изучавшихся образцов.

Убил массу времени, изучил десятки документов, подсчитал: по Испании два грамма и вышло. По крайней мере, по сегодняшним моим сведениям. У Вас есть другие сведения? Что может быть проще? - давайте свой вес, вот это и будет конкретный разговор. Жду. 

[hex (rip)]

Убил массу времени, изучил десятки документов, подсчитал: по Испании два грамма и вышло. По крайней мере, по сегодняшним моим сведениям. У Вас есть другие сведения? Что может быть проще? - давайте свой вес, вот это и будет конкретный разговор. Жду. 

Признаюсь, мне лень.
Меня даже их заказ на 2 грамма устроит, если этого достаточно оказалось для исследований.
Хотя, полагаю, не все можно найти в интернете.
Кстати, покажите, где эти два грамма, просто интересно.

[Angobor]

Исследуем дальше...
Полагаю, вам это понравится.

Ради любопытства я прошелся по каталогу всех найденнных в США метеоритов.
Вот ссылка: http://tin.er.usgs.gov/meteor/index.php?sea=%2A&sfor=names&ants=&falls=&valids=&stype=contains&lrec=200&map=ge&browse=&country=United+States&srt=year&categ=All&mblist=All&rect=&phot=&snew=0&pnt=Normal table&dr=&page=1
Отсортировано по годам (жаль, нельзя сделать сортировку по нарастанию).

Если листать с конца (всего 8 страниц) первая "аномальная" активность в нахождении метеоритов (сразу много и разных в одном конкретном месте) появляется в 1963 году (4-ая страница, Lucerne Valley 001-007, California, USA) Не знаю, что это значит (почему в 63 году), но обратите внимание на количество запасных нолей. Однако, здесь хотя бы всё в порядке с нумерацией: в 1964 нашли LV 008, а 1965 LV 009 и 010.

Дальше.
Следующая активность (и ещё какая!), не поверите... в 1968-1969 годах (Roosevelt County 001-xxx, New Mexico, USA). Но что творится с нумерацией!? В 1968 г. нашли некоторые, начиная с 001 по 080, а 1969 г. с 039 по 099. По ходу, нашли много, и нумерацией долгое время вообще не занимались. Хотя, если задуматься, из 99 в каталоге числятся всего 28. Где остальные 71? (забегая вперед - они будут "выпрыгивать" до 1998 года)

Впрочем, ладно. В 1970 году находят 6 штук из списка, начиная с 44 по 100, но с 48-ым, почему-то, не уверены. Возможно его найдут только в 1971-ом, но номер "048" он уже получил. Странно... Однако в 1971 находят 8 штук, имеющих номера с 049 по 065.

Переходим на 3-ю страницу. Тут самое интересное! Вплоть до магического 1979 года активность поисков пропадает, хотя мелкими кучками, то и дело, всплывают утраченнные номера "Roosevelt County".

Самое необъяснимое, с точки зрения логики, происходит в 1984 году, когда всплывает сразу 9 штук, причем каталогизаторы не уверены, каким годом датитровать находочки. То ли 83, то ли 78 или 76-ым годом. Такой путаницы (сразу 5 невыясненных дат относительно одного места) не было за всю историю американской метеористики (метеоромистики) ни до, ни после этого эпизода.

Начиная с этого момента остатки потеряных "Roosevelt County" будут всплывать вплоть до 1998 года, после чего интерес к этой местности, как источнику разнообразных метеоритов будет утерян.
Ни одного лунного метеорита в этой местности так и не найдут.

В 1995 появится "Harper Dry Lake", В 1999 "Coyote Dry Lake" (тоже, кстати, со странной нумерацией) и "Bluewing 002". В 2000 - "Cuddeback Dry Lake" (с нумерацией всё в порядке, несмотря на разовый метеоритный вывал). Дальше уже не интересно. Если не считать возрождения "Lucerne Valley", как нового (забытого старого) метеоритного поля в 2003-2004 г.г.

[Хома Брут]

Смотрите-ка, Perkins R. W., Wash. получил, грубо говоря, 6 кг. 600 г., а O'Kelley G.D., Tennessie - 3 кг. 100 г. В сумме - 9 кг. 700 г. на двоих!

Давайте договоримся: по легенде юсанские ученые получили не 9 кг, а целых 382 кг.! Так? Так. Только вот что: юсанцев как раз и обвиняют в жульничестве. Так что ссылки юсанцев на юсанцев прошу не предлагать. 

А что же тогда индийцы и японцы килограммами исследовали?

Где доказательства? Только так: Вы размещаете ссылку, оригинальный и аутентичный переводной тексты - с указыванием по индийскому источнику, когда и кем эти килограммы были ввезены в Индию. Жду.

[Хома Брут]

Признаюсь, мне лень.

Тогда зачем Вы спорите с теми, кому не лень? Офигеть просто...

[GetSmart!]

Давайте договоримся: по легенде юсанские ученые получили не 9 кг, а целых 382 кг.! Так? Так. Только вот что: юсанцев как раз и обвиняют в жульничестве. Так что ссылки юсанцев на юсанцев прошу не предлагать.  

Где доказательства? Только так: Вы размещаете ссылку, оригинальный и аутентичный переводной тексты - с указыванием по индийскому источнику, когда и кем эти килограммы были ввезены в Индию. Жду.

Вам же давали ссылки на статьи французов и индийцев? Сетевая библиотека не нравится - топайте ножками в обычную.

Но Вы я вижу новый чудацкий критерий выдумали? Копию ГТД Вам теперь подавай? На хинди, надеюсь?  
А Вас не удручает то, что никому на этой планете эти Ваши замечательные критерии не нужны? Кроме Вас?

Что всех устраивает, например, что есть такой француз Poupeau, и поисследовал он со товарищи, в т.ч. в лаборатории парижского музея естественной истории - и метеориты и лунные камни с грунтом Аполлонов и наш лунный грунт, да и опубликовал несколько десятков статей, с перечнем, абстрактами и/или полными текстами которых желающие могут ознакомиться например в электронной библиотеке Гарварда. Или - в обычной библиотеке.

И - ей-богу - можете клацать зубами, да прятать голову в песок сколь Вам угодно - никуда француз не денется. И статьи его - тоже. Ну и камни, стало быть - не исчезнут.
Как бы искусствовэду - за полгода узнавшему о лунных камнях почти   все - этого не хотелось.

[hex (rip)]

Да, вот еще запамятовал.

Сначала о «странной идее» найти 45 кг. (слово «ровно» я оставляю на Вашей совести). 

Пока же обнаружено всего 4 грамма - по 2 в Испании и Чехословакии.
Где еще 44 996 граммов, ась?

Ну как-то так.

приемлемого веса переданного от США Испании лунного грунта. Приемлемого, –  это хотя бы 1/150 от 45 кг, т.е. 300 граммов (где 150 – примерное число вменяемых государств мира).

Или по крайнем мере написали бы, что почти все эти 45 кг исследовали сами же англо-саксы, причем вне пределов НАСА

Ситуация – без всякого ИМХО – просто невероятнейшая, если не сказать – дикая: США щедро одарили многие страны мира лунным грунтом общим весом в 45 кг (именно страны

До сих пор не верю глазам, ужель вся буча из-за того, что Вы плохо читали Cкептика ?

Около 45 кг образцов NASA раздало (кстати, абсолютно бесплатно) в ряд научно-исследовательских организаций в США и в других странах

То есть 45 кг, как утверждается, - это и своим исследователям и зарубежным.
45 кг. ВООБЩЕ НА ВСЕХ. 

[Хома Брут]

Что всех устраивает, например, что есть такой француз Poupeau, и поисследовал он со товарищи, в т.ч. в лаборатории парижского музея естественной истории - и метеориты и лунные камни с грунтом

Вы мне тут списки литературы не вывешивайте, а делай как положено:

1. Приводите цитату из работы, подтверждающую передачу стране Х грунта, и в конце ссылку.
2. Этажом ниже давайте перевод.

с перечнем, абстрактами и/или полными текстами которых желающие могут ознакомиться например в электронной библиотеке Гарварда.

Мне хватает трудов Щербака со Свинобазы, с которыми я уже ознакомился в электронной библиотеке Гарварда.



Ссылка: http://ads.harvard.edu/cgi-bin/search_persons.sh?cases=ignore&words=substring&fuzzy=exact&name=Shcherbak,+V

Будете тупить дальше с юсанскими сайтами - могут быть неприятности.

[Хома Брут]

Да, вот еще запамятовал.

Ну как-то так.

До сих пор не верю глазам, ужель вся буча из-за того, что Вы плохо читали Cкептика ?

Около 45 кг образцов NASA раздало (кстати, абсолютно бесплатно) в ряд научно-исследовательских организаций в США и в других странах

Скептик читал, потому и утверждаю, что писали тамошний материал тупые кошерные лжецы. Как минимум - в части лунного грунта. Доказать?

Хотя о грунте там до смешного мало (1.5 врд страниц из 152-х), но и здесь наврали так, что только руками разводишь. А почему так мало о грунте - вполне понятно: тема слишком взрывоопасная. 

То есть 45 кг, как утверждается, - это и своим исследователям и зарубежным. 45 кг. ВООБЩЕ НА ВСЕХ. 

Во-первых, не ВООБЩЕ НА ВСЕХ - в получатели этих 45 кг не входят институты и ученые НАСА.

Во-вторых, циклопические юсанские порции никого, кроме жидов, не интересуют. Интересуют 40-ка летние порции Испании, Франции, Италии...

В-третьих, даже в пределах самой Юсании происходят вещи, которые только и могут происходить в Империи Лжи: ведущий камневед-физик(!) НАСА Р. Скотт едва выпрашиват 1.3 грамма камней (просил 6.1. гр, да не дали !), а какие-то юсансие пэтэушники из провинции получают пол пуда продукции.

Если Вы такой дурак, что верите в этот бред, то ничем Вам помочь не могу - лечитесь самостоятельно.

[Angobor]

Сравнительная (официальная) статистика:

В США найдено 1539 метеоритов (0 лунных, 2 марсианских)
В Алжире найдено 676 метеоритов (4 лунных, 4 марсианских)
В Марокко найдено 488 метеоритов (15 лунных, 8 марсианских)
В Судане найдено 11 метеоритов, один из них лунный.
В Ботсване найдено 11 метеоритов, два из них лунные.

Интересная статистика:

В Австралии найден 321 метеорит. Первая "аномальная" активность метеоритной находчивости приходится на 1969 год. В 1991 году в США классифицируют один из австралийских метеоритов, как лунный. Точную дату находки не устанавливают (где-то после 1960, как написано в каталоге), зато находят сходство метеорита с грунтом Луны-16.

[Хома Брут]

Охотникам давать ссылки на юсанские сайты. Вот профиль одного из докторов наук - Вована Щербака со Свинобазы - труды которого Гарвард с удовольствием опубликовал, цитирую:

«Name:  Vladimir Shcherbak
Organization:  Institut Nasarogov

Geochemical studies of the surface of Moon by the Apollo 13 and Apollo 14 probes In quest of lunar regolith breccias of exotic provenance - A uniquely anorthositic sample from the Fra Mauro (Apollo 14) highlands

Street:  Nasataja 13
City:  Tel-Aviv
Country:  Israel
Email:  nasarog@mail.ru
Fax:  (232)23322332
WWW:  http://bolshoyforum.com/   

Ссылка: http://ads.harvard.edu/cgi-bin/search_persons.sh?cases=ignore&words=substring&fuzzy=exact&name=Shcherbak,+V

Круто? Круто. Только если хотите, чтобы с вас не смеялись, сюда-то хоть не таскайте гарвардскую и проч. юсанскую гадость.