Ответы знатока Специальной Теории Относительности

[Бергсон]

      Бесноватых алфизиков заранее прошу не беспокоить. Вопрос к знатокам классической физики. 

      Результатом открытия этой темы стала моя статья Общие выводы теории относительности, в которой я доступно изложил всю цепочку рассуждений от эксперимента до выводов Эйнштейна. И Альбертик оказался прав на 99%. Исключение - принцип полной симметрии равноправия ИСО. Если тела при движении сжимаются по направлению движения, то круглая тарелка превращается в эллипсообразную при субсветовых скоростях, и тогда движущийся наблюдатель может узнать, о том, что именно он движется. То есть во вселенной есть абсолютное движение и абсолютный покой. Никто в этой теме не смог обоснованно оспорить этого вывода. Выражаю особую благодарность ER*, без помощи которого эта статья появилась бы позже.

      Если вы её прочтёте то поймёте, - все выводы сделанные Эйнштейном вытекают из результатов опыта, а не взяты с потолка. В учебниках и в устной речи даже тех, кто в СТО разобрался, присутствует серьёзная неточность, мешающая пониманию. Как известно, ни пространства ни времени не существует субстанциально, а это означает, что мы их просто мыслим, как таблицу умножения или алфавит. И вот эти несуществующие пространство со временем в ТО начинают "физически искривляться", что конечно же является полным абсурдом. Искривляются не они, а материя. На это в моей статье делается упор. К сожалению, наши учёные в последнее время настолько увязли в своей математике, что перестали отличать её от физики, хотя многие математические понятия, например, точка пространства и промежуток времени равный нулю, в физике не существует. Пример тому наш уважаемый всеми Alexpo, который так прямо и говорит, - кто пытается понять Теорию Относительности не по формулам, а физически, тот кухарка непонимающая, что понять это невозможно. Нет, уважаемый Alexpo, всё, что формулирует наука, понять можно, нужно лишь разобраться, где кончается математика, и начинаются физические процессы. Иначе чем мы отличаемся от попов исчисляющих бесов на конце иглы?

      Данная статья понадобилась мне для окончания большой статьи Время и пространство, над которой я работал 15 лет, и, признаться, не надеялся уже когда-либо её закончить. Если вы заметите в них какие-либо ошибки или неточности, буду благодарен за обращение на них моего внимания. Суть дифференциального и интегрального "чуда"

Согласно механике Ньютона скорость: v=dx/dt, импульс: p=m_*dx/dt=mv, сила F=dp/dt=m_*d²x/dt²=m_*dv/dt, работа/энергия: dA=F_*dx=(m_*d²x/dt²)vdt=(m_*dv/dt)vdt=mvd²x/dt= mvdv
v - абсцисса, A - ордината. Чтобы узнать всю работу/энергию А(Е) при v от нуля до бесконечности, интегрируем выражение mvdv, то есть считаем площадь под этой прямой. Получаем Е=mv²/2 - кинетическую энергию.

Из опыта Майкельсона-Морли и преобразований Лоренца известно, что часы движущейся системы замедляются в сравнении с часами неподвижной системы на произведение фактора Лоренца √v(1-v²/c²) При приближении скорости движения к световой, это выражение, становясь всё меньше, убывает до нуля, тяня в ноль сомножители. Если же оно располагается в знаменателе, то оно точно так же до бесконечности увеличивает любое число. Релятивистское переписывание формулы для импульса внесёт фактор Лоренца как раз в знаменатель.  Посчитаем релятивистское выражение для полной энергии тела имеющего массу покоя.
 
\[ \begin{array}{l}Ньютоновское\;выражение\;для\;импульса\;p=mv=m\frac{dr}{dt}или\;p=m\frac{dx}{dt};\;dt\;–\;интервал\;времени\;по\;часам\;неподвижного\;наблюдателя.\\Если\;заменить\;\;dt\;\;на\;d\tau=dt\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}\;–\;собственное\;время\;частицы,\;то\;получим\;инвариантное\;выражение\;для\;импульса\;p=m\frac{dx}{d\tau}\\Преобразуем\;это\;выражение\;в\;p=\frac{mdx/dt}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\;или\;p=\frac{mv}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\;-\;релятивистское\;выражение\;для\;импульса.\;По\;определению\;p\;–\;импульс\;релятивистской\;частицы,\\а\;скорость\;изменения\;импульса\;равна\;силе,\;действующей\;на\;частицу\;F=\frac{dp}{dt}\\Работа\;силы\;по\;перемещению\;частицы\;идет\;на\;увеличение\;энергии\;частицы:\\\delta A=Fdr=\frac d{dt}\left\{\frac{mv}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}^{}}}\right\}vdt=vd\left\{\frac{mv}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\right\}=vm\left\{\frac{dv}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}+\frac{v^2dv}{c^2(1-\frac{v^2}{c^2})^{3/2}}\right\}=vm\left\{\frac{c^2(1-\frac{v^2}{c^2})+v^2}{c^2(1-\frac{v^2}{c^2})^{3/2}}dv\right\}=\frac{mvdv}{(1-\frac{v^2}{c^2})^{3/2}}\\Пусть\;х=1-\frac{v^2}{c^2}=>\left(x\right)`=\left(1-\frac{v^2}{c^2}\right)`=>dx=\frac{-2vdv}{c^2}=>vdv=-\frac{c^2dx}2\;и\;подставляем\;в\;формулу\\=\frac{-mc^2}2d\left\{\int_{}\frac{dx}{x^{3/2}}\right\}=\frac{-mc^2}2d\left\{\frac{-2}{\sqrt x^{}}\right\}=d\left\{\frac{mc^2}{\sqrt x}\right\}=dE\;Обратная\;подстановка\;и\;интегрирование\;даёт\;знаменитую\;формулу:\;\frac{mc^2}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}=E\end{array} \]
  Интегрально-дифференциальный метод позволил нам открыть удивительную тайну природы - любая масса сама по себе является энергией невероятной мощности! При скорости равной нулю полная энергия тела массой m равна mc².

Согласно знаменитой формуле Эйнштейна Е = mс². масса и энергия взаимосвязаны. Из трех ядер дейтерия получилось одно ядро ге-лия-4, протон и нейтрон. Проследим за массой частиц, участвующих в реакциях синтеза. Массу будем измерять в атомных единицах. За атомную единицу массы принята 1/12 массы атома углерода 12С: 1 а.е.м.= 1,66*10^-27 кг.

В этих единицах масса ядра дейтерия составляет 2,014. Значит, масса трех ядер дейтерия в левой части окончательного уравнения составляет 6,042. Справа масса протона составляет 1,0073 атомной единицы, нейтрона - 1,0087 и ядра гелия-4 - 4,0027 атомной единицы. Масса всех частиц в правой части уравнения составляет 6,0187. Таким образом, в результате реакции масса уменьшилась на 0,0233 атомной единицы и выделилась энергия в соответствии с формулой Эйнштейна. Всегда общая масса частиц, получившихся в результате реакции синтеза (и реакции деления тоже), меньше, чем масса исходных частиц.

По формуле Эйнштейна, 1 а.е.м. эквивалентна 931,5 МэВ энергии. Значит, в результате реакции выделится энергия 931,5*0,0233~21,6 МэВ. Если в 1 г дейтерия все атомы подвергнутся реакциям синтеза, выделится энергии около 3,5*10¹¹ Дж (350 ГДж). Для наглядности энергии 3,5*10¹¹ Дж (350 ГДж) хватило бы, чтобы нагреть до кипения 5 млн. стаканов воды.

Итак, оценим красоту момента.
1. СТО дало нам фактор Лоренца
2. Воспользовавшись им, и классической физикой, а так же интегрально-дифференциальным методом, мы вывели знаменитую формулу E=mc²
3. Наши вывод мы подтвердили экспериментами в ядерной физике при расщеплении ядер и при синтезе.

      То есть начав с эксперимента Майкельсона-Морли, развив его через преобразования Лоренца и обобщения в СТО, модернизировав в свете СТО ньютоновскую динамику, мы подтвердили выводы экспериментами в ядерной физике, - с другого конца, который с выводами СТО никак не связан, но полностью с ними согласуется! Какая красота! 
Алфизикам чёрной магии Alexpo и Herodotus, как укор их мракобесию!

Бергсон борется со СТО:

      Это Alexpo рассказывает про то, что у него карандаш длиннее или короче себя. 

Бергсон, вы почему-то думаете, что я олицетворяю собой СТО. Я уже горжусь этим 

      Вы олицетворяете собой воинствующее мракобесие, которое перестало отличать реальность от вымысла. И ладно бы вы мракобесничали по-тихому, но вы норовите проповедовать, да ещё нападаете на тех, кто с мракобесием борется.

На самом деле важно мнение специалистов, которое мы с Геродотом вам уже озвучили. Не согласны? Пишите статьи и монографии и добивайтесь нобелевской премии.

Мне на эту тему лень с вами дискутировать. Не вижу смысла.

    Суть нашей дискуссии в том, что вы объявили о возможности одному телу иметь сразу два разных размера. Это просто позор для физика, а не ваша лень. И то, что у этой дури есть другие сторонники дурь не отменяет.

Бергсон, вы возмущены собственными галлюцинациями? Тогда вам следует обратиться к врачу. 

У Alexpo карандаш всегда один, как и полагается реальному материальному объекту. А вот  какова будет измеренная его длина зависит от того в какой системе отсчёта находится измерительное оборудование.

      Alexpo, вы же сами говорили, что у вас не два разных карандаша, а один, и он физически имеет две разные длины. Было такое, или я напраслину на вас возвожу? И вот если было, то это не мои галлюцинации, а отсутствие у вас либо совести, либо памяти, либо разума, либо всего в разных пропорциях.
      Вы несколько раз шли на попятную в своих заявлениях. Вы заявляли:
1. Что физически при движении тела оно не сжимается
2. Что физически при движении тела оно сжимается
3. Что оно физически имеет оба, сжатый и несжатый, размеры сразу.

      На третьем заявлении вы стояли довольно долго, и вот теперь опять же от него отказались. Ясно, что есть только три варианта, так укажите, какой вариант вы выбираете, или предложите четвёртый вариант.

      Что вы скажете в ответ? Опять молчание. Стыдно для цивилизованного и разумного человека утверждать, что тело может быть короче или длиннее себя, что оно имеет две разные длины сразу. Такое допустимо только для шаманов или колдунов, но даже школьнику это стыдно!

[VPD]

Нельзя, у вас ошибочное представление.

А вы нарисуйте график затмения Ио в координатах "яркость - время" и посмотрите что получилось.
Похоже вы совсем не владеете материалом, а берётесь "опровергать".

[Sevrikov A.S.]

А вы нарисуйте график затмения Ио в координатах "яркость - время" и посмотрите что получилось.
Похоже вы совсем не владеете материалом, а берётесь "опровергать".

Поживем увидим кто чем владеет, а пока что разберитесь по какой такой причине свет испускается поглощается с правками частот и какова же реальная физика процесса на выходе при излучении и на входе при поглощении, какова природа движения...

[Sevrikov A.S.]

Ремер намерял, что чем ближе Ио, тем быстрее приходит сигнал.

свечку держал?

[ER*]

Подлог трактовки экспериментов.

С упорством кукушки повторяете голимые лозунги. Почему-то именно пассажиры с Украины почти всегда какие-то тупые зозули. )) Вам верно посоветовали - почитайте, сначала, учебники. Про эффект Доплера, например. ))

[VPD]

Поживем увидим кто чем владеет, а пока что разберитесь по какой такой причине свет испускается поглощается с правками частот и какова же реальная физика процесса на выходе при излучении и на входе при поглощении, какова природа движения...

Как бы вам ответить, помягче?
Задачи, которые мне интересны, я выбираю сам.
А представленный здесь шифронабор, вы, как нибудь, сами ...

[Sevrikov A.S.]

С упорством кукушки повторяете голимые лозунги. Почему-то именно пассажиры с Украины почти всегда какие-то тупые зозули. )) Вам верно посоветовали - почитайте, сначала, учебники. Про эффект Доплера, например. ))

Так прочитай, самое интересное что сам читал и не понял в чем суть эффекта Доплера ,а умничает...уууу...

[Sevrikov A.S.]

Да, именно так.

при этом наблюдатель сидит себе прекрасно на линеечке и наблюдает уменьшение , увеличение скорости света, то есть скорости луча.. Ругайся красноармейчик

А вы нарисуйте график затмения Ио в координатах "яркость - время" и посмотрите что получилось.
Похоже вы совсем не владеете материалом, а берётесь "опровергать".

Яркость-Время это все равно что Тупость-Непонимание, рисуй графики, может поможет.
Материалом владеет только тот кто может предложить эксперимент, а вы не можете, Точка.

[ER*]

Так прочитай, самое интересное что сам читал и не понял в чем суть эффекта Доплера ,а умничает...уууу...

Суть э.Д.: при увеличении расстояния источник-приёмник периодический сигнал приходит всё позже и позже. Что проявляется как увеличение периода. А при уменьшении расстояния источник-приёмник периодический сигнал приходит всё раньше и раньше. Что проявляется как уменьшение периода.

Так считается во всём мире. Но вна Украине, видимо, какой-то свой, свидомый э.Д. И Доплер, наверняка, тоже был украинцем. )))

[Zhelj]

....

Т.е. математически СТО легко справляется со своими собственными утверждениями. Иначе говоря, в СТО нет внутренних противоречий.

Остались ещё вопросы? ))

Вопросы остались и их много. Математически СТО не справляется со своими собственными утверждениями. Иначе говоря, в СТО множество противоречий, которые релятивисты называют парадоксами.
Математически обоснованный вывод преобразований имени Лоренца до сих пор не появился на форуме. Это говорит о том, что он содержит ложь, которая станет очевидной, если этот вывод опубликовать. Признайте, что это так или докажите, что я не прав. Пока этого не сделано, всё, что вы утверждаете в этой цитате всего лишь голословный трёп  безответственного болтуна.

[Sevrikov A.S.]

Суть э.Д.: при увеличении расстояния источник-приёмник периодический сигнал приходит всё позже и позже.

И как его наблюдает наблюдатель сидя на линейке, это самое увеличение расстояния скорости Ц света, луча света? Не иначе как этот набег дается Ц+-v ДЛЯ НАБЛЮДАТЕЛЯ НА ЛИНЕЙКЕ, в этом суть "парадокса" реального живого эксперимента в межпланетарном пространстве между Ио , Юпитер, Земля, а не в лабе, а не относительно стороннего наблюдателя. Причем меняется именно скорость ,а не умозрительные L

А в случае с Доплеровым методом мы легко можем смешать трактовку спутав явление скорости излучения с изменением частоты самого излучения на границе пространства около предмета. А частота и скорость связаны, но это не одно и тоже, сечете косолапые?? 

[ER*]

при этом наблюдатель сидит себе прекрасно на линеечке и наблюдает уменьшение , увеличение скорости света,

Нихрена такого он не видит. Видит только что период выхода (или затмения) Ио периодически, с периодом в год, то увеличивается, то уменьшается. Вот и всё, что установил Ремер.

Уменьшение/увеличение скорости света - это уже какие-то голимые фантазии. ))

Тебе уже предлагали мысленно повторить наблюдения Ремера - просто фиксируй время затмения (или выхода) Ио, и записывай в виртуальную тетрадку. А потом продемонстрируй публике, как ты по этим показаниям получишь, что скорость света менялась.

А, никак не получишь. Видали мы таких фраерОв. )) Только языком молоть - дурень думкою богатеет, а как до математики доходит, так сразу ступор. ))

[Sevrikov A.S.]

Нихрена такого он не видит.

Видит видит в телескоп , прямо и ровно

[Sevrikov A.S.]

А потом продемонстрируй публике, как ты по этим показаниям получишь, что скорость света менялась.

Это не зависит от этих показателей, тут суть трактовки внутренней причины явления. Которое проверяется только дополнительными экспериментами.Причем метод Доплера тут не помощник так как путается с явлением изменения частоты излучения на границе увлекаемого искревленным пространством вокруг объекта самого пространства. Очень хитрая зараза тут намешана.

[ER*]

Вопросы остались и их много. Математически СТО не справляется со своими собственными утверждениями. Иначе говоря, в СТО множество противоречий, которые релятивисты называют парадоксами.

ещё одна зозуля всплыла. ))

Математически обоснованный вывод преобразований имени Лоренца до сих пор не появился на форуме.

Ой, не кизди, давал я тебе ссылку на себя, любимого. Вывод ПЛ из классических постулатов:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=599376.0

Многа непонятных букв? Ничего не могу с этим поделать. А кто, собственно, сказал, что вывод ПЛ может асилить какой-то электрик Желя? ))

[ER*]

Это не зависит от этих показателей, тут суть трактовки внутренней причины явления. Которое проверяется только дополнительными экспериментами. Очень хитрая зараза тут намешана.

Дело, значит, в трактовке, в интерпретации...  Тогда чем классическая интерпретация опыта Ремера должна быть хуже твоей? )) Не слишком ли самоуверенно для заурядного хохляцкого альта переть на классику? ))

[ER*]

И как его наблюдает наблюдатель сидя на линейке, это самое увеличение расстояния скорости Ц света, луча света?

"увеличение расстояния скорости Ц света". )) А ты пейсатель. )) Сам-то понял, что чушь написал? Серый ты человек, Сериков. )) И мысли выражаешь коряво и серо. ))

[Sevrikov A.S.]

Дело, значит, в трактовке, в интерпретации...  Тогда чем классическая интерпретация опыта Ремера должна быть хуже твоей? ))

нет тут дело не в трактовке как таковой , а в ИСТИННОЙ трактовке ближе отражающей РЕАЛЬНУЮ суть физического явления, а не умозрительное построение от которого мы пришли к явлению...

"увеличение расстояния скорости Ц света". )) А ты пейсатель. )) Сам-то понял, что чушь написал? Серый ты человек, Сериков. )) И мысли выражаешь коряво и серо. ))

Вот вот смотрите пошло кривлянье релятивиского бота. А походу они знают реальное явление и суть его природы, просто нас они к нему не допускают вот этой болтовней и подлогом интерпритаций , подменой мысленной мат. моделью реального явления данного в эксперименте...
По поведению представителя это уже как видите читается....они уже почти и не скрывают свой блеф и подлоги.

[Milyantsev]

Цитата: VPD от Сегодня в 18:11:32
Затмения Ио можно рассматривать, как импульсы (пропадания) света.
Когда Земля приближается к Юпитеру импульсы укорачиваются, когда Земля удаляется - импульсы удлиняются.
Эффект Доплера, в чистом виде.

Да, именно так. Ремер намерял, что чем ближе Ио, тем быстрее приходит сигнал. А эффект Доплера как раз и происходит из-за того, что расстояние между приёмником и источником меняется, соответственно, меняется и время прихода сигнал. Те же яйца только сбоку.

привет ER.
ты всё таки упорно продолжаешь вешать лапшу на уши народу.
удовольствие получашь?
народ нужно учить.
а ты его обманываешь.
не хорошо, брат.

замени импульсы света на автобусы, которые выезжают из города.
а рёмера на пешехода на дороге. который ходит туда сюда.
вот тебе и разная скорость света, относительно планеты.

[VPD]

нет тут дело не в трактовке как таковой , а в ИСТИННОЙ трактовке ближе отражающей РЕАЛЬНУЮ суть физического явления, а не умозрительное построение от которого мы пришли к явлению...

Sevrikov A.S., подпись под аватаром вы сделали, надеюсь, сами.
Перечитайте.

[Sevrikov A.S.]

Перечитайте.

...прикинь если я идиот ,и я же реально прав, то ты тогда КТООО???