Ширина 100%

1

ЛунопедияЛунный блеф NASAА. Дальский: Американцев не стояло на ЛунеБыли ли американцы на Луне?“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 1“...и время собирать камни» (Ек. 3, 3, 5) часть 2“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 3Как программа Аполлон сделала из цветной Луны черно-белуюА.И. Попов: Роль руководства СССР в лунной афёре NASAА.И. Попов: Ракета летит на Луну?А.И. Попов: Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи?Проданный Космос: кому мешал Юрий Гагарин

Новое в блогах

160 блогов, 8914 записей
Последние записи:

[12 Апрель 2024, 23:24:54]

[12 Апрель 2024, 19:48:41]

[12 Апрель 2024, 19:45:45]

[12 Апрель 2024, 01:17:05]

[11 Апрель 2024, 23:39:29]

[11 Апрель 2024, 23:14:06]

[10 Апрель 2024, 09:07:43]

[08 Апрель 2024, 20:38:51]

[07 Апрель 2024, 23:17:07]

[07 Апрель 2024, 22:35:52]

Бокланопостит

 

Бергсон

13 Апрель 2024, 16:29:30
Финляндия закрыла морские пункты пропуска с Россией. ВСУ нанесли удары по российской технике в Луганске.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

11 Апрель 2024, 10:41:51
Россия ночью направила "Кинжалы" на энергетическую инфраструктуру Украины. Минобороны сообщило об атаке на шесть регионов России, впервые на Мордовию.
 

Бергсон

10 Апрель 2024, 20:31:26
В Курской области три человека погибли в результате атаки беспилотника
 

Бергсон

10 Апрель 2024, 12:51:16
Около аннексированного Крыма разбился вертолет Ми-24 KvHAW
 

Бергсон

09 Апрель 2024, 13:01:48
В Саратове второй раз за четыре месяца россияне подожгли музей "СВО".
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

09 Апрель 2024, 12:59:59
Восхитительное начало нового срока. То теракт, то обстрелы Белгорода, то потоп, теперь ещё обрушение Панинского моста в Вязьме. Ходынка вспоминается...
 

Бергсон

09 Апрель 2024, 06:48:02
Губернатор Белгородской области: Фермеры должны сами обороняться от дронов ./.
 

Бергсон

08 Апрель 2024, 21:01:30
В результате операции украинской разведки в Калининграде сгорел российский корабль "Серпухов" KvHAW
 

Бергсон

06 Апрель 2024, 16:46:33
ВСУ взорвали нефтепровод в Ростовской области.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Бергсон

06 Апрель 2024, 16:44:48
Экспорт из Турции в Россию резко сократился на треть из-за введения вторичных санкций США KvHAW
 

Болгарин

06 Апрель 2024, 14:22:08
Западные кровососные хитрецы здесь уже не нужны:


https://youtu.be/M4ljchQTSy8
 

Бергсон

06 Апрель 2024, 13:21:37
В Белгородской области на помойку выбросили гумпомощь для российских военных 54 мин. Украина заявила об уничтожении семи самолетов и 11 военных во время атаки на аэр
 

Бергсон

05 Апрель 2024, 18:52:41
Турция прекращает поставки в РФ станков и оборудования
 

Бергсон

05 Апрель 2024, 15:35:52
Заявлено что отныне молитвы с территории РФ не будут услышаны богом.
Россияне начинают молиться через впн  ./.
 

Баламуt

05 Апрель 2024, 13:11:55
Каждый день в ТВ с утра, Лыба до ушей пуйла. Срётся  и флудит пуйло, И пробил давно он дно.
 

Баламуt

05 Апрель 2024, 13:11:03
Квазимодо из кремля, Весь оплыл от ботокса.
Не удался фюрер ростом, Тянет только на прохвоста!   №##
 

Баламуt

05 Апрель 2024, 13:08:17
Не вернулся труп домой, И зачем шёл на убой? Нету радости в семье,
Всем мечтам по бороде.
 

Баламуt

05 Апрель 2024, 13:07:41
Нету трупа, взвоет сука, Трупа нет и денег нет! Ну и куй с этой разлукой,
Дайте трупа лучше мне!
 

Бергсон

05 Апрель 2024, 11:39:53
Япония расширила санкции против России запретом на экспорт автомасел и аккумуляторов
 

Болгарин

05 Апрель 2024, 01:36:09
Бредсон отдает казаков БИОЛАБАМ НАТО!

Бредсон, ты не опасаешься от Хмельницких? Раньше заразители шляхты пострадали!
 ()-/
 

Бергсон

04 Апрель 2024, 18:53:42
Киргизия отказалась от приема карт "Мир". Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Баламуt

04 Апрель 2024, 14:40:09
Яко с нами бох,
На людей мне пох,
Ник мой serka Frans,
Пидар я и транс.
 №##
 

Бергсон

04 Апрель 2024, 09:30:12
В Ростове сгорели склады с топливом и полимерами. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Баламуt

03 Апрель 2024, 14:53:19
Славно брексону в хлеву,
Не стучат там по еплу!
Измывается филёр,
Конспиролог и вафлёр. }"]
 

Бергсон

03 Апрель 2024, 06:59:41
Славно, славно! В Татарстане через 2 года узнали что идёт кровавая война. Русские скоты получили по морде в татарстане, алабуга. KvHAW
 

Бергсон

02 Апрель 2024, 19:36:08
Казахский Halyk Bank с 27 февраля приостановил обслуживание карт "Мир". Forbes насчитал рекордное количество миллиардеров в России
 

Бергсон

02 Апрель 2024, 08:53:20
Беспилотники атаковали Татарстан. В Белгороде ночью звучала воздушная тревога, а накануне были ранены десять человек. KvHAW
 

Бергсон

01 Апрель 2024, 16:04:52
В ЛНР взорван автомобиль вместе с пророссийским чиновником. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Баламуt

01 Апрель 2024, 14:21:36
Брексона комунизьма клизма,
Для мозга ядовитый дурман,
Бред лубянского шизофренизма,
Гнусный подлый обман.  №##
 

Бергсон

01 Апрель 2024, 09:05:45
За две недели на Белгородскую область "упали" уже 14 российских авиабомб
 

Бергсон

01 Апрель 2024, 08:43:54
Белгород и приграничные районы сутки находились под обстрелом. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

31 Март 2024, 17:34:22
Минобороны РФ заявило, что Белгородскую область обстреляли из РСЗО Vampire. Мэр Парижа выступила против участия в Олимпиаде спортсменов из России и Беларуси.
 

Бергсон

30 Март 2024, 13:09:56
Школьников Белгорода переведут на дистанционное обучение. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

29 Март 2024, 08:45:51
При очередном обстреле Белгорода повреждены 17 многоэтажек и гимназия. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

28 Март 2024, 07:58:43
При попадании дрона в здание белгородского УМВД есть раненые, повреждены кабинеты KvHAW
 

Бергсон

27 Март 2024, 07:36:39
После очередной атаки в Белгороде решили включать сигнал воздушной тревоги по ночам. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

27 Март 2024, 07:32:52
Губернатор наградил бойцов «Ахмата» за отрезание ушей невиновным, которых пытками принудили оговорить себя в причастности к мистификации терактов в «Крокусе».
 

Бергсон

26 Март 2024, 07:46:49
Белгород ночью атаковали реактивными снарядами Vampire с дальностью полета 25 км KvHAW
 

Бергсон

25 Март 2024, 21:33:22
Соловьев потребовал от жителей Белгорода "заткнуться" и не жаловаться на обстрелы. Русский мир - дикие пещерные шизоидные скоты  ./.
 

Бергсон

25 Март 2024, 08:29:59
Губернатор Гладков: Белгород обстреливают два-три раза за день.. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

24 Март 2024, 13:59:55
Украина поразила большие десантные корабли "Ямал" и "Азов", центр связи, а также несколько объектов инфраструктуры ЧФ РФ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениальн
 

Бергсон

23 Март 2024, 21:11:24
Разведка Британии: Украина вывела из строя до 10% НПЗ России KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Бергсон

22 Март 2024, 09:47:22
До решения Путина начать полномасштабное вторжение в Украину Белгород был безопасным местом, где могли мирно жить люди. ./.
 

Бергсон

22 Март 2024, 06:51:40
Российский траулер "Капитан Лобанов" загорелся после попадания ракеты ВМФ РФ. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Бергсон

21 Март 2024, 08:59:20
На поганых болотах в Курске сирены воздушной тревоги, взрывы. Вот это добре - такая должна быть среда обитания русских!
 

Бергсон

21 Март 2024, 08:59:05
Сирены, взрывы, бомбоубежища, убитые, покалеченные дети чтобы из бомбоубежищ не вылезали, годами. Старьё чтобы в бомбоубежищах обитало! */?№!
 

Бергсон

20 Март 2024, 08:09:44
МОК запретил спортсменам из России и Беларуси участвовать в церемонии открытия Игр в Париже KvHAW
 

Бергсон

20 Март 2024, 07:43:55
Из-под обстрелов вывезут около девяти тысяч детей из Белгородской области в другие регионы. С 11 по 17 марта 16 мирных жителей погибли,
 

Бергсон

20 Март 2024, 07:43:42
98 человек получили ранения. Еще пять человек погибли. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

19 Март 2024, 08:25:54
С российскими картами "Мир" перестают работать банки Армении. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

19 Март 2024, 07:46:00
Число погибших при ударе по селу Никольское Белгородской области возросло до четырех KvHAW
 

Бергсон

18 Март 2024, 11:35:20
За неделю в Белгородской области 11 человек погибли, 82 пострадали от обстрелов. Российские госСМИ удаляли комментарии
 

Бергсон

18 Март 2024, 11:35:08
об обстрелах Белгорода во время выборов. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

18 Март 2024, 10:05:48
От украинских ударов пострадали уже 12 российских нефтеперерабатывающих заводов KvHAW
 

Бергсон

16 Март 2024, 15:24:35
Польша, Франция и Германия договорились об увеличении военной помощи Украине. Губернатор Белгородской области объявил о прекращении работы учебных заведений
 

Бергсон

16 Март 2024, 15:24:26
и торговых центров. Объявлена эвакуация. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Болгарин

16 Март 2024, 14:02:00
Путин вакцинировал Навального с Пфайзером в Германии.

 -=*=-
 

Бергсон

15 Март 2024, 14:01:52
В Калужской области беспилотники атаковали завод нефтепереработки :cI:
 

Бергсон

15 Март 2024, 09:57:56
Из белгородского села Козинка эвакуированы жители KvHAW
 

Бергсон

15 Март 2024, 08:22:32
Два российских региона атакованы, два – в режиме воздушной опасности. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

14 Март 2024, 17:00:16
Белгород подвергся второму за день обстрелу
 

Бергсон

14 Март 2024, 11:18:24
Армия РФ отражает нападение проукраинских формирований в Белгородской области  KvHAW
 

Бергсон

14 Март 2024, 09:17:57
Белгород атаковали дроны, а мощности Рязанского НПЗ повреждены на 70%. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Болгарин

14 Март 2024, 01:47:20
КазаНцкие РЕСПУБЛИКИ наследовали Новгород/Псков и их БИБЛИЮ/ЯЗЫК:
 

Бергсон

13 Март 2024, 09:31:44
В результате взрыва и пожара на Рязанском НПЗ пострадали два человека KvHAW
 

Бергсон

13 Март 2024, 06:29:11
Минимум три человека погибли в Кривом Роге в результате атаки РФ. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Болгарин

12 Март 2024, 20:42:52
Украинская оппозиция представилась в Болгарии:


https://youtu.be/eJpoJvHBW6o
 

Бергсон

12 Март 2024, 08:16:20
На территории всей Белгородской области объявлена ракетная опасность. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

12 Март 2024, 07:43:56
Семь регионов РФ атаковали беспилотники, в том числе Подмосковье и два нефтеобъекта.  KvHAW
 

Бергсон

12 Март 2024, 06:52:36
Правительство поддержало введение уголовной ответственности за диверсии с 14 лет. Путлер будет сажать детей!  -=*=-
 

Zubr-Zubr

11 Март 2024, 19:25:08
 

Бергсон

11 Март 2024, 07:30:41
Брянская и Орловская области защищались от дронов, а в Курске сутки горела нефтебаза. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

10 Март 2024, 16:24:44
Чтобы не оскверница публичным общением с бандитами послы ЕС отказались встречаться с Лавровым министром иностранных дел ОПГ Гавнорашки.   ./.
 

Бергсон

10 Март 2024, 16:24:08
У путлеровцев по этому поводу произошла самопроизвольная дефекация, - выслушайте нашу позицию, мы обязательно договоримся! Что нам сделать, чтобы вы нас простили!   
 

Болгарин

10 Март 2024, 15:27:57
Надо вернуть и ГДР технологию "Цейса", для зеркал!
 ()-/
 

Болгарин

10 Март 2024, 15:20:21
"EUV фотолитография - во многом российское изобретение. Каковы наши практические перспективы?"
 ()-/
 

Бергсон

07 Март 2024, 19:32:42
В Казани горит Высшее танковое командное училище KvHAW
 

Бергсон

07 Март 2024, 18:23:47
Швеция официально вступила в НАТО - Путин добился своего! :)
 

Бергсон

07 Март 2024, 09:35:37
После взрыва работа ТЭЦ в Шагонаре не восстановлена. Чехия нашла средства для приобретения 800 тысяч снарядов для Украины. Три региона
 

Бергсон

07 Март 2024, 09:34:46
РФ подверглись атаке дронов, в двух объявляли ракетную опасность. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

06 Март 2024, 09:19:58
Воронеж атаковали беспилотники: взрывов было от трех до пяти. Латвия запретила ввоз из РФ и Беларуси
 

Бергсон

06 Март 2024, 09:19:39
сельхозпродукции и призвала к запрету страны ЕС. При взрыве на Шагонарской ТЭЦ в Тыве пострадали 18 человек. KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 12:11:53
Надводными дронами Украины потоплен патрульный корабль РФ "Сергей Котов". KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 09:48:17
В Курской области обстреляна железнодорожная станция Глушково . В аннексированной Керчи слышались взрывы. KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 09:48:01
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

05 Март 2024, 06:57:14
Болгария не будет импортировать российскую нефть! Росгвардия продемонстрировала задержание в детском саду.
 

Бергсон

05 Март 2024, 06:57:02
В русском мире сверхдержаве 3400 школ, в которых нет элементарного тёплого туалета.
 

Болгарин

04 Март 2024, 20:33:56
Охранникам не было легко:


https://youtu.be/EDcafKP4HOc
 

Бергсон

04 Март 2024, 09:44:29
Результат атаки России на Одессу: погибли 12 человек, в том числе пятеро маленьких детей ;№!- -=*=-
 

Бергсон

03 Март 2024, 16:25:18
Когда Адольф Путлер рассказывает что поляки сами вынудили Адольфа Гитлера напасть на Польшу и развязать 2-ю мировую, путенский пёс Царёв
 

Бергсон

03 Март 2024, 16:25:09
призывает  пользоваться великим пропагандистким  наследием Геббельса: "Мы не можем взять Украину силои?, надо действовать как Геббельс!./.
 

Болгарин

02 Март 2024, 23:31:13
Если Лукашенко не удержал бы фронт, теперь могли бы взять и Китай изнутри!
Весь мир стал бы уродливый!
 ()-/
 

Бергсон

01 Март 2024, 08:59:32
За последние сутки Украина атаковала не менее трех регионов России. Япония ввела санкции против концерна "Калашников", "Уралвагонзавода",
 

Бергсон

01 Март 2024, 08:59:20
Атомфлота и др. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

29 Февраль 2024, 07:17:05
В России выросло неравенство в распределении доходов среди групп населения.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

27 Февраль 2024, 19:52:15
Украинские военные за день сбили два российских истребителя Су-34.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

27 Февраль 2024, 08:00:21
Источник ракетных атак на Украину — Белгородскую область опять обстреляли.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

26 Февраль 2024, 09:06:40
Два дня ВСУ обстреливали Белгородскую область.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

25 Февраль 2024, 16:13:40
Российские военные избили посетителей кафе в аннексированном Крыму. Русский мир - дикие пещерные шизоидные скоты, - "Собираемся! Время ехать на Вашингтон!"
 

Бергсон

25 Февраль 2024, 16:09:45
ЕС официально утвердил 13-й пакет санкций против России.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: не только о лунной афере. ч.2.  (Прочитано 740466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rain

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1748
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +328/-612
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4120 : 04 Июнь 2008, 11:37:15 »
      …если вы, конечно, хотите говорить серьёзно.       
Тогда прекращайте тупить.

Цитировать
Потому, что об этом писал Попов. Ведь всё просто.       
Попов писал про Галактическое излучение, только. При чем тут пояса?
И вообще, у вас какое нибудь другое подтверждение смертельной радиации около Луны имеется, кроме мухинских расчетов? Например работа в которой были бы показания конкретных приборов на конкретном аппарате пролетавшем возле Луны? И почему вы игнорируете статьи про исследования радиации на советских Зондах, в которых говорится, что никакой смертельной радиации приборы не зафиксировали? Боитесь отвечать на неудобные вопросы?

Цитировать
Вы сами-то нажимали?       
Ага. И находил и читал указанные там работы австралийских, французких, немецких, японских исследователей. А у вас какие то проблемы?

Цитировать
Господи, да вы же сами вывешивали фрагменты! Вы совсем с головой не дружите?       
Могу еще раз привести


Где тут проценты?

Цитировать
С той стати, что  указанных местах уже побывали сотни и тысячи, а на Луне никого. Тут вы по полные помидоры приняли.       
В каких местах? Сотни и тысячи людей были ПЕРВЫМИ в космосе? Вы в своем уме? Вы смысл слов понимать способны вообще?
Вопрос был, с чего вы верите словам что ПЕРВЫМ человеком в космосе был Гагарин, ПЕРВЫМ совершил выход в открытый космос Леонов, ПЕРВЫМ на Эвересте был Хиллари? И вот в Марианскую впадину никто кроме Пиккара не спускался, это тоже афера?

Цитировать
Так вы признаёте первенство в освоении Луны за бароном Мюнхгаузеном, или будете продолжать мне морочить голову?   
А я то тут при чем? Я согласен с мировой общественностью в том, что Мюнхгаузен это сказка, а программа Аполлон исторический факт. Это вы тут опровергаете общеизвестные факты, вы то с какого бодуна решили, что фактом является афера?

Цитировать
      Чем?   
Для вас то конечно ничем, о том то и разговор.

Цитировать
      А вы не считаете, что заявления нужно доказывать? (Что это за слово такое «бу-га-га»? Что оно означает?)
С какой стати? Вы же не доказываете свои утверждения про неспособность Сатурна поднимать 140т, про скафандры, про радиацию, про фото и видеоматериалы, и что там у вас еще.
И еще, перед тем как вам что то доказывать, сначала докажите что вы не верблюд. Еще не доказали? А тогда с чего бы это кому либо что либо верблюду доказывать?

Большой Форум

Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4120 : 04 Июнь 2008, 11:37:15 »
Загрузка...

Оффлайн Rain

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1748
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +328/-612
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4121 : 04 Июнь 2008, 12:12:51 »
dryzhov
Да бесполезно тут все это расписывать. Убедить можно только того, кто на самом деле хочет понять как же оно все происходит на самом деле. Но они и не хотят же ничего понимать, им это не нужно, им удобнее своя выдуманная реальность, и пофиг каким она там законам и фактам противоречит. Таким образом они просто борятся со своими комплексами, вроде как они участвуют в каком то великом разоблачении и вроде как знают какую то скрытую ото всех правду. Разьве их можно в чем то убедить? Конечно же нет. Думаю вы уже и сами начали это понимать. :)
Это многолетний опыт общения с подобным опровергательским контингентом. Отличительные их признаки это демонстративный тупизм и воинствующее невежество. Иногда кто то может даже и признать, что вы были правы, но пройдет неделя, месяц, два месяца, и оно тут снова напишет что то вроде "так как тогда никто не смог предоставить убедительных доказательств того, что я не прав, значит я тогда был прав, и это еще одно убедительное доказательство ..." и начнет шарманку сначала.
К тому же БФ это загон или заповедник для самых ядреных опровергателей. Им тут вообще плевать на всё. :)

Оффлайн Прометей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-341
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4122 : 04 Июнь 2008, 13:37:37 »
Старый, почему вы всегда замазываете главное. Постоянно пытаетесь внушить людям, что я отрицал факт отбрасывания воздуха в общем случае?

Вопросы по Прометею:
Вы не могли бы озвучить свою точку зрения:
- крыло создаёт подъёмную силу исключительно за счёт отбрасывания воздуха или есть и какието другие способы без отбрасывания?

Главное то не добавили.

- крыло создаёт подъёмную силу исключительно за счёт отбрасывания воздуха ВНИЗ ОТНОСИТЕЛЬНО НИЖНЕЙ ПЛОСКОСТИ КРЫЛА, а количество движения этого ОТБРОШЕННОГО ВНИЗ воздуха не много ни мало mv=Mgt ДО ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ, или есть и какието другие способы без отбрасывания ВНИЗ ПОД КРЫЛО С ОПИРАНИЕМ НА ЗЕМЛЮ?

Вот как надо задавать вопрос, иначе вы уже примазываетесть больше к моему мнению. Про шарики помните? Призма вверх переместилась и вниз под себя ни чего не отбросила, и уж тем более до земли.


- согласны ли вы с тезисом "подъёмная сила крыла это реакция отброшеного воздуха"?

Ну опять же, куда отброшенного. Я вам уж два месяца назад объяснял, почему слово "отброс" вообще не приемлемо для системы самолёт+воздух. Потому что неопределено относительно чего он должен отбрасываться и куда, и следить ли за дальнейшей судьбой отброшенного вниз воздуха, который обратно наверх поднимается.

Вы уточнили, что отбрасываться импульс вниз от нижней плоскости крыла ДО ЗЕМЛИ.

Вот так всё вместе и пишите ваше уникальное мнение.

« Последнее редактирование: 04 Июнь 2008, 14:05:03 от Прометей »

Оффлайн Прометей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-341
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4123 : 04 Июнь 2008, 13:49:59 »
Вопрос нашим знатокам по "опиранию импульса"


Дирижабль набрал высоту



человек с помощью своей мускульной силы приводит в движение пропелер, который создаёт строго горизонтальную тягу.

Вопрос: на что опирается импульс отброшенного назад воздуха?

На облака? или на Луну? Или, по теории Красильникова, дирижабль просто гоняет атмосферу вокруг земли а сам висит на месте... над одной и той же точкой поверхности земли.
Ведь ему не на что опереться, как отброшенному крылом вниз импульсу.  +@>
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2008, 13:55:01 от Прометей »

Оффлайн dryzhov

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +50/-81
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4124 : 04 Июнь 2008, 14:05:00 »
Прекращайте клевету нести.
Нет проблем.
Но вы всё-таки пожалуйста чётко ответьте по пунктам:
1. Крыло действует на воздух с силой, равной подъёмной, но направленной вниз, вы согласны с этим? Т.е. вы признаёте здесь действие 3го закона Ньютона, и если нет, то почему, с ссылками на учебник, без заявлений типа это бред?
2. Эта сила согласно 2му закону Ньютона F=dp/dt вызывает изменение импульса воздуха, т.е. увеличение импульса вниз, вы согласны с этим? Т.е. вы признаёте здесь действие 2го закона Ньютона, и если нет, то почему, с ссылками на учебник, без заявлений типа это бред?
3. Вы согласны, что полученный импульс вниз согласно определению импульса p=mv, означает общую скорость потоков воздуха вниз?

Цитировать
Ваш файл сотрите долой! Вы откуда эту алфизику вытащили?
Если вы чего-то не знаете, это не означает, что это алхимия.
Если вы не знаете, что такое передача импульса и т.д. что же вы тогда кричите, что это не так?
Ну изучите этот раздел, по лодке же видно, что вы плаваете.

В двух словах объясняю подход через передачу импульса, так как чувствую, что вы не ссылку не осилите.

Допустим вы тяните за верёвку, которая привязана к грузу, который в свою очередь привязан к стене.
С точки зрения сил, вы действуете на верёвку с силой F, верёвка действует на груз с силой F, груз действует на 2ую верёвку с силой F, 2ую верёвка на стену с силой F.
В свою очередь стена действует на 2ую верёвку с силой  F, та на груз с  силой F и т.д.

Теперь переходим к другому подходу. По 2му закону Ньютона F=dp/dt. Поэтому вместо "воздействует с силой", говорят, что мы передаём импульс верёвке. Т.е. каждые dt мы передаём импульс dp. По закону сохранения импульса импульс не может пропасть, поэтому сразу или постепенно, но он передаётся в к стене. Вводится понятие потока импульса.
То, что мы передаём импульс грузу НЕ означает, что он движется (это насчёт ваших непоняток с лодкой). Вообще это совершенно не означает какого-либо движения. Дело в том что в данном случае стена также передаёт импульс. Эти потоки компенсируют друг друга, поэтому движения груза нет. Это как равнодействующей силы.


Цитировать
Вы хоть чуть чуть учили историю физики? Эти бредни были актуальны в позапрошлом веке.. была такая "теория о действии на расстоянии"... Да повылазте вы из своих пещер, бросте каменные топоры и почитайте, чего пишут в современной физике.
Дальнодействие было и осталось в классической физике. Если вам угодно вспомнить об ограничении передачи взаимодействия, и использовать передовые достижения, то считайте с  помощью квантовой электродинамики или Стандартной модели - это будет смешно, зато круто.

Оффлайн dryzhov

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +50/-81
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4125 : 04 Июнь 2008, 14:13:03 »
А в нём и не должно говорится... - свои мозги нужно иметь. Воздух отбрасываемый самолётом относится к волновым импульсам и самоочевидно, что он будет затухать.
Т.е. вам из спиномозговых соображений кажется?
А может перекрестится?

Цитировать
Помимо этого уже было сказано - сколько крылом "отбросилось", столько и "втянулось",  а ты можешь бредить и далее.  Вот так вы тут и "рассуждаете" не зная  определений - результат препечальнейший.  Насчёт опоры планера на Землю, через импульс,  помалкиваешь? Вот и помалкивай.
Откройте школьный учебник и перечитайте раз сто главу про закон сохранения импульса. Может тогда дойдёт.

Оффлайн Прометей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-341
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4126 : 04 Июнь 2008, 14:14:30 »

В двух словах объясняю подход через передачу импульса, так как чувствую, что вы не ссылку не осилите.

Допустим вы тяните за верёвку, которая привязана к грузу, который в свою очередь привязан к стене.
С точки зрения сил, вы действуете на верёвку с силой F, верёвка действует на груз с силой F, груз действует на 2ую верёвку с силой F, 2ую верёвка на стену с силой F.
В свою очередь стена действует на 2ую верёвку с силой  F, та на груз с  силой F и т.д.

Допустим что пока рассуждение верное


Теперь переходим к другому подходу. По 2му закону Ньютона F=dp/dt. Поэтому вместо "воздействует с силой", говорят, что мы передаём импульс верёвке. Т.е. каждые dt мы передаём импульс dp. По закону сохранения импульса импульс не может пропасть, поэтому сразу или постепенно, но он передаётся в к стене. Вводится понятие потока импульса.

Вы поймите, что это  - ахинея. Импульс - это количество движения.. по определению. Нельзя сообщить импуль телу, не придав ему скорости. Нельзя бредить о передаче импульса стене через верёвку ,если стена продолжает покоиться.


То, что мы передаём импульс грузу НЕ означает, что он движется (это насчёт ваших непоняток с лодкой).

Ещё как означает... означает по прямому определению импульса. И с лодкой у меня непоняток нет, они как раз у вас.


Дальнодействие было и осталось в классической физике.

конец лапласовщине (теория о действии на расстоянии) положили Фарадей и  Максвелл в позапрошлом веке открыв о объяснив электромагнитную индукцию. Бернулли, Кутта и Жуковский в том же веке открыли секрет подъёмной силы крыла.
 А вы так вообще.. до сих пор в каменном прибываете.. со своими отбросами импульса до земли.
Импульс - это количество движения V*m. Нет V - значит НЕТ ИМПУЛЬСА! Точка!

« Последнее редактирование: 04 Июнь 2008, 14:17:37 от Прометей »

Оффлайн Прометей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-341
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4127 : 04 Июнь 2008, 14:23:18 »


Вот специально для таких как вы "граматеев" на уроках физики показывают опыт с шариками. Деманстрируя , как сохраняется импульс системы, при том, что импульсы средних шариков всегда нулевые. Они передают лишь механическую волну. Импульс просто сохраняется в системе в виде движения крайних шариков.
Подумайте над этим.
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2008, 14:55:21 от Прометей »

Оффлайн dryzhov

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +50/-81
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4128 : 04 Июнь 2008, 14:28:47 »
Вопрос: на что опирается импульс отброшенного назад воздуха?
На атмосферу. Атмосфера получает импульс назад. Дирижабль - вперёд.
Если винт остановится, то атмосфера сопротивлением воздуха передаст импульс обратно дирижаблю.

Цитировать
Или, по теории Красильникова, дирижабль просто гоняет атмосферу вокруг земли а сам висит на месте... над одной и той же точкой поверхности земли.
Нет, воздух идёт назад, дирижабль вперёд. Центр масс дирижабль+атмосфера остаётся на месте в полном согласии с законами движения ЦМ

Оффлайн Прометей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-341
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4129 : 04 Июнь 2008, 14:37:39 »
На атмосферу. Атмосфера получает импульс назад. Дирижабль - вперёд.

То есть так может вприципе происходить по вертикали? Без наличия поверхности земли.


Если винт остановится, то атмосфера сопротивлением воздуха передаст импульс обратно дирижаблю.

 Атмосфера получила импульс от дирижабля - атмосфера отдала импульс обратно.
Ну с этим бредом вам жить дальше.
Вы же сами мне доказывали, что атмосфера не может сохранять в себе импульс.


Нет, воздух идёт назад, дирижабль вперёд.

Ну может быть так и у крыла самолёта получится, без всякой опоры на землю? А?

Центр масс дирижабль+атмосфера остаётся на месте в полном согласии с законами движения ЦМ

Вы эту декларацию никогда не докажете. Где это место во вселенной? Я уже десять раз спрашивал.. "на месте" и всё тут.. Да на каком месте? Расчёт пожалуйста. Я утверждаю что он невозможен.

Уважаемый, у вас серьёзные проблемы с пониманием, что такое ИМПУЛЬС вообще.
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2008, 14:48:05 от Прометей »

Оффлайн dryzhov

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +50/-81
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4130 : 04 Июнь 2008, 15:07:42 »
Вы поймите, что это  - ахинея. Импульс - это количество движения.. по определению. Нельзя сообщить импуль телу, не придав ему скорости. Нельзя бредить о передаче импульса стене через верёвку ,если стена продолжает покоиться.
Это такая же ахинея, когда вы толкаете стену, а она не движется. Типа нельзя толкать тело, не придав ему скорости.
Всё тут нормально.
У вас просто бзик на этом, запор. Расслабьтесь и подумайте.

Ещё как означает... означает по прямому определению импульса. И с лодкой у меня непоняток нет, они как раз у вас.

Цитировать
Бернулли, Кутта и Жуковский в том же веке открыли секрет подъёмной силы крыла.
Это обычная классика, никакой электродинамики здесь нет.
релятивисткая механика здесь как пятая нога. Успокойтесь со своим дальнодействием. В большинстве случаев можно спокойно считать, что силы дальнодействующие.
Примечание: дальнодействие не означает мгновенной передачи импульса в среде.

Цитировать
А вы так вообще.. до сих пор в каменном прибываете.. со своими отбросами импульса до земли.
Скорее вам надо ещё учиться и учиться!

Цитировать
Импульс - это количество движения V*m. Нет V - значит НЕТ ИМПУЛЬСА! Точка!

Вы вообще-то абсолютное значение от изменения различаете?
Если вам дали 5 яблок, у вас что обязательно станет их 5?
А если у вас до этого было 6?
А если другой человек у вас сразу 3 яблока отберёт?
Ай-ай-ай!

Оффлайн Cтарый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 833
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-181
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4131 : 04 Июнь 2008, 15:11:26 »
Старый, почему вы всегда замазываете главное. Постоянно пытаетесь внушить людям, что я отрицал факт отбрасывания воздуха в общем случае?
Вы отрицаете что подъёмная сила крыла ВСЕГДА И ПОЛНОСТЬЮ создаётся за счёт отбрасывания воздуха. Если больше не отрицаете то так и скажите.
 По первости, кстати, вы отбрасывание воздуха вообще отрицали.

Главное то не добавили.
Всё изложено на авиабазе, любой может проверить.

- крыло создаёт подъёмную силу исключительно за счёт отбрасывания воздуха ВНИЗ ОТНОСИТЕЛЬНО НИЖНЕЙ ПЛОСКОСТИ КРЫЛА, а количество движения этого ОТБРОШЕННОГО ВНИЗ воздуха не много ни мало mv=Mgt

Это не нужно повторять, любой цивилизованый человек и так это знает, я думаю знают и Бергсон и Воробей.
 Вот только относительно нижней плоскости это ваша галюцинация, про нижнюю плоскость никто не говорил. Крыло отбрасывает воздух отосительно себя всего, так же как лопасть воздушного винта. Относительно нижней "плоскости", и верхней и передней и задней, относительно любой своей точки.

ДО ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ, или есть и какието другие способы без отбрасывания ВНИЗ ПОД КРЫЛО С ОПИРАНИЕМ НА ЗЕМЛЮ?
Крыло, Прометеюшко, опирается на ВОЗДУХ и отбрасывает вниз ВОЗДУХ, а не землю. Это столько раз было сказано что даже и пвторять не удобно. А на землю передаётся ИМПУЛЬС отброшеного воздуха. Вам это столько раз повторили что собственно я уже и не рассчитываю что вы поймёте смысл прочитанных букофф.

Вот как надо задавать вопрос, иначе вы уже примазываетесть больше к моему мнению.

Вам напомнить с Авиабазы ваше мнеение? ;)
Ну вот как только вы узнаете что подъёмная сила крыла образуется полностью и исключительно за счёт отбрасывания воздуха, а импульс отброшеного воздуха равен Mgt, так мы сразу к вам и примажемся. А пока вы только демонстрируете из каких кадров рекрутируются ряды оповергателей.

Потому что неопределено относительно чего он должен отбрасываться и куда,
Ну это ж вам неопределённо, а нормальным людям относительно точки приложения подъёмной силы в направлении противоположном ей. Это тоже столько раз уже повторили что надо быть Прометеюшкой чтобы это если не понять то хотя бы запомнить.

 и следить ли за дальнейшей судьбой отброшенного вниз воздуха, который обратно наверх поднимается.
Фундаментальные законы физики действуют независимо от того следит ли Прометеюшко за судьбой объектов на которые они действуют.

Вы уточнили, что отбрасываться импульс вниз от нижней плоскости крыла ДО ЗЕМЛИ.
Нет, Прометеюшко, отбрасывается ВОЗДУХ. Но вы этого никогда не узнаете. А импульс ПЕРЕДАЁТСЯ.

Вот так всё вместе и пишите ваше уникальное мнение.


 Я понимаю что вы хотите теперь уйти в глухой тупизм. Поэтому давайте вы всётаки скажете прямо: вы уже поняли что подъёмная сила крыла создаётся только и исключительно за счёт отбрасывания воздуха и импульс отброшеного воздуха равен Mgt? Если не поняли то так и скажите. Скажите: "Нет, не за счёт отбрасывания а чиста за счёт разности давлений без всяких отбрасываний". Ну илди там какой у вас был крайний вариант? "Часть за счёт отбрасывания а часть за счёт разницы давлений"?

Оффлайн Прометей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-341
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4132 : 04 Июнь 2008, 15:15:26 »

Но вы всё-таки пожалуйста чётко ответьте по пунктам:
1. Крыло действует на воздух с силой, равной подъёмной, но направленной вниз, вы согласны с этим?

Безусловно согласен. Даже расчётную схему самолёта вам нарисовал, поините?



2. Эта сила согласно 2му закону Ньютона F=dp/dt вызывает изменение импульса воздуха, т.е. увеличение импульса вниз, вы согласны с этим?

Безусловно не согласен. Воздух может просто давить под крыло сильнее чем сверху и при этом вертикальный импульс воздуха ниже крыла может отсутствовать вообще, ровно как у дирижабля. Вы силу неправильно представляете - лепете горбатого к стенке. По второму закону сила, действующая на крыло, она же действующая на воздух записывается как давление под крылом умноженное на площадь крыла F=P*S! Подойдите к стене, упритесь в неё руками, и вы можете три раза укакаться, но импульса никакого стена не получит от ваших ладоней. Это из определения импульса следует.

Т.е. вы признаёте здесь действие 2го закона Ньютона, и если нет, то почему, с ссылками на учебник,

Действие 2го закона признаю.


3. Вы согласны, что полученный импульс вниз согласно определению импульса p=mv, означает общую скорость потоков воздуха вниз?

Нет не согласен, отклонение ваших рассуждений от верного курса указал выше, там где про стену.




Оффлайн dryzhov

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +50/-81
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4133 : 04 Июнь 2008, 15:18:16 »
То есть так может вприципе происходить по вертикали? Без наличия поверхности земли.
Если бы поверхности земли не было бы, в космосе - так и было бы.
Но здесь воздух неизбежно должен встретиться с поверхностью - куда он денется, и передать ей импульс.

Цитировать
Атмосфера получила импульс от дирижабля - атмосфера отдала импульс обратно.
Ну с этим бредом вам жить дальше.
Вы же сами мне доказывали, что атмосфера не может сохранять в себе импульс.
1) Тепловое движение не может. А остальное - пожалуйста!
2) Причём здесь сохранение? Действие сил означает передачу импульса. Вы отрицаете наличие сил трения?

Цитировать
Вы эту декларацию никогда не докажете. Где это место во вселенной? Я уже десять раз спрашивал.. "на месте" и всё тут.. Да на каком месте? Расчёт пожалуйста. Я утверждаю что он невозможен.
А как "Где" вы определяете? В каких координатах?

Вообще, чего вы возмущаетесь, объясните людям точно:
1) Вы отрицаете существование понятия ЦМ? Он существует или нет?
2) В случае отсутствия внешних сил СО, связанная с ЦМ, является ИСО. Вы согласны?
3) В этой ИСО ЦМ будет оставаться на месте.
С чем конкретно у вас проблемы? Или вам просто нравиться возмущаться?

Оффлайн Прометей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-341
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4134 : 04 Июнь 2008, 15:20:02 »
Вы отрицаете что подъёмная сила крыла ВСЕГДА И ПОЛНОСТЬЮ создаётся за счёт отбрасывания воздуха. Если больше не отрицаете то так и скажите.

Если отбрасывания ниже крыла, то безусловно отрицаю и буду отрицать этот нонсенс.

По первости, кстати, вы отбрасывание воздуха вообще отрицали.


Только для вырожденного случая : "несимметричный профиль крыла, угол атаки нулевой".. Специально для того, чтобы вывести вас на крайний случай и показать что вы не правы с обязательными отбросам.. Пишу уже второй раз здесь, постарайтесь больше не приплетать мне вашу клевету.

Всё изложено на авиабазе, любой может проверить.

именно по этому можете не врать, я цитаты от туда дёргать умею не хуже Красильникова. Будете продолжать, покажу как вы расчитывали летящий снаряд с "ажно одним вектором силы", действующей на него.
 

Оффлайн Прометей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-341
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4135 : 04 Июнь 2008, 15:28:25 »
Если бы поверхности земли не было бы, в космосе - так и было бы.
Но здесь воздух неизбежно должен встретиться с поверхностью - куда он денется, и передать ей импульс.

Ну с этим мы уже разобрались на примере лодки в озере. Всё закончили, вам с этим жить и вашим детям, если не дай Бог вы их такому научите.

1) Тепловое движение не может. А остальное - пожалуйста!

На примере с температурой Марса я вам в кратце объяснил. Опять же  ,вам с эти жить.

2) Причём здесь сохранение? Действие сил означает передачу импульса. Вы отрицаете наличие сил трения?

Так так так.. А вот тут интересно. А если мы лишим воздух трения, будем рассматривать его  ,как идеальную жидкость. Мы разгоняем дирижабль, пусть по вашему "отдаём импульс атмосфере" , дирижабль набирает скорость. потом мы останавливаем пропеллер и мгновенно (для сужения поля словоблудия) откручиваем пропеллер и выбрасываем его долой. Дирижабль остановится? Ведь атмосфера по-вашему должна отдать ему полученный ранее импульс?
[/quote]
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2008, 15:32:23 от Прометей »

Оффлайн Cтарый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 833
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-181
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4136 : 04 Июнь 2008, 15:29:54 »
Если отбрасывания ниже крыла, то безусловно отрицаю и буду отрицать этот нонсенс.
Вот собственно об этом и речь. Именно это я и прошу прокоментировать Бергсона и Воробья.

Будете продолжать, покажу как вы расчитывали летящий снаряд с "ажно одним вектором силы", действующей на него.
Покажите, покажите. Главное - слова "свободное падение" не потеряйте. ;)
А чего мне нельзя продолжать? Задавать вопросы Бергсону и Воробью? А для чего тогда форум?
Вас просить уточнить вашу позицию тоже нельзя? Вы вот говорите что я её перевираю - так я не могу вас попросить её изложить в явном виде чтоб не перевирать?
 И почему вы боитесь что я процитирую ваши откровения с А-базы? Почему вы не хотите чтоб здесь увидели какое разумное доброе вечное вы несли в массы?

Оффлайн Прометей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-341
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4137 : 04 Июнь 2008, 15:33:54 »
Вот собственно об этом и речь. Именно это я и прошу прокоментировать Бергсона и Воробья.

Пусть не забудут ваше "ВСЕГДА И ПОЛНОСТЬЮ" , потому что именно это  - главная причина наших с вами разногласий.

[quote author=Cтарый link=topic=7463.msg519478#msg519478 date=121257899
 И почему вы боитесь что я процитирую ваши откровения с А-базы? Почему вы не хотите чтоб здесь увидели какое разумное доброе вечное вы несли в массы?
[/quote]

Я ничего не боюсь из того что можете сделать вы - инициатор всех склок и грязи на авиабазе. Права платить вам той же монетой меня никто не лишал.
И если вы заметили, то я свою неправоту признаю сразу, там где действительно ошибся.. это в отличии от вас с красильниковым. Поэтому если Бергсон и Воробей мне смогут объяснить вашу точку зрения, то я возможно пересмотрю свою. Но пока все примеры, которые приводят Бергсон и Воробей работают против ваших "отбросов" до земли.
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2008, 15:38:34 от Прометей »

Оффлайн Cтарый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 833
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-181
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4138 : 04 Июнь 2008, 15:37:09 »
Если отбрасывания ниже крыла, то безусловно отрицаю и буду отрицать этот нонсенс.
Насколько я понял отбрасывание воздуха воздушным винтом ниже плоскости винта вы вроде не отрицаете. Просто интересно узнать: какая логика заставляет отрицать отбасывание воздуха крылом но не отрицать отбрасывание лопастью винта?
 

Оффлайн Cтарый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 833
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-181
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4139 : 04 Июнь 2008, 15:37:59 »
Пусть не забудут ваше "ВСЕГДА И ПОЛНОСТЬЮ" , потому что именно это  - главная причина наших с вами разногласий.

Ясное дело!

Большой Форум

Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4139 : 04 Июнь 2008, 15:37:59 »
Loading...