не только о лунной афере. ч.2.

[Прометей]

Рассмотрим видеоролик взлёта лунной кабины а-17

http://l7pometeu.nm.ru/ap17_ascent.mpeg

покадрово:



Камера управлялась с Земли оператором.
 Во время начала взлёта оператор подал управляющее воздействие с Земли, что бы камера начала двигать объектив вверх, удерживая кабину в кадре.

Первый кадр на котором произошло изменение - это запуск двигателя. До этого кадра сцена статична.
Если рассматривать оператора, как идеальную систему управления с обратной связью, то он не мог подать сигнал , управляющий подъёмом камеры, раньше этого кадра (если конечно он не умеет заглядывать в будущее, что справедливо для подавляющего большенства возможных операторов).

Находим данный кадр:



его время: 11 секунд 14/30 долей.
(Каждая доля секунды для режима NTFS - это одна тридцатая, так как данный видеостандарт предусматривает 30 кадров в секунду.)

Следовательно реальное время кадра запуска двигателя, на котором видно первое изменение статичной картины:

11,466666667 секунды

Далее находим первый кадр, на котором начинается движение объектива камеры вверх:



его время: 13 секунд 18/30 долей
или

13,6 секунды

Таким образом промежуток времени, за который с момента запуска двигателя на Луне (на который мог ориентироваться оператор в самом идеальном случае) и моментом начала движения камеры вверх, в результате приёма управляющего сигнала с Земли прошло по хронологии видеозаписи:

13,6 - 11,466666667 = 2,1333333 секунды

Самое близкое расстояние от Земли до Луны, в перигее её орбиты, составляет 360 000 км

Теоретически самая высокая  скорость передачи радиосигнала с Луны на Землю и обратно принимается равной скорости радиоволны в вакууме, что составляет 300 000 км/с (завышенно)

Таким образом идеальная скорость реакции системы управления камерой ,стоящей на Луне, на самом близком расстоянии, без учёта задержек, обусловленных ретрансляцией и обработкой сигнала и в случае идеальной реакции оператора равной ноль секунд (которой в природе не бывает) ,составляет:

(360 000 + 360 000) / 300 000 = 2,4 секунды

Получается что реакция по кадрам съёмки меньше идеальной реакции в комплексе идеальности ВСЕХ возможных условий. И действительно:

2,1333333 < 2,4

[Прометей]

На самом деле расчётная реакция между параметром слежения и реальным ответом на управляющее воздействие будет складываться следующим образом, если очень грубо прикидывать:

Старт двигателя на Луне ->
задержка сигнала, обусловленная реальным расстоянием от Луны до Земли (более 360 000 км): более 1,2 сек ->
глаза оператора фиксируют на мониторе данный кадр ->
задержка реакции реального оператора: более 0,5 сек ->
задержка сигнала, обусловленная реальным расстоянием от Земли до Луны (более 360 000 км): более 1,2 сек ->
задержка реакции системы управления приводами камеры, обусловленная несовершенством техники: более 0,1 сек

Таким образом реальная задержка между кадром, на котором происходит старт двигателя и кадром, на котором камера начинает движение вверх, в силу того, что оба события имеют место быть на Луне, должна быть КАК МИНИМУМ более:

1,2+0,5+1,2+0,1= 3 сек..

Реально более четырёх секунд в самом лучшем случае, с учётом действительных неидеальностей.
 Если ориентироваться по задержке управления например Лунохода-2, то и все 6 секунд (!)(1973!). А по Луноходу-1 ещё хуже:

Сложность управления КА «Луноход-1» заключалась в том, что задержка сигнала из-за расстояния (радиосигнал двигался до Луны и обратно около 2 секунд) и применения малокадрового телевидения (от 1 кадра в 4 секунды до 1 в 20 секунд) доходила до 24 секунд.

http://astrogalaxy.ru/436.html

 Поэтому на плёнке неизбежно должен был быть кадр, на котором посадочная ступень стоит в кадре, а кабина вылетела за кадр.
Вроде такого:



И уже потом... вдогонку... камера должна начать двигаться вверх ,пытаясь уловить кабину в кадр.

Иначе НАСА должно доказать ,что их оператор был рыцарем джедай, который мог заглядывать в будущее, пользуясь "силой".
То есть управлять неглядя на телемонитор, потому что на телемониторе всегда прошлое, а реакция камеры по приходу управляющего сигнала в камеру - ещё большее прошлое, относительно того, что творится на Луне.
Нерекомендую защитникам НАСА прибегать к версии ускоренности сьёмок более чем в два раза.
Потому как заявление о нарушении скорости течения времени в видеоролике - это прямой слив достоверности ВСЕГО видеоархива. Который ещё к тому же про*бали.


это 2,13 > 2,4 - называется "вилы", или "вилка", или "выход за границы  области допустимых значений", с полнейшим исключением всех возможных погрешностей априори, математическое и логическое противоречие в чистейшем виде... Враньё ,если совсем по-простому.

Короче, без потусторонних сил это невозможно!


Вобщем самое логичное объяснение всей этой порнографии, что оператор сидел неподалёку, и придуривался с задержкой сигнала, летящего якобы от Луны до Земли ~1,5 сек, плюс своя неидеальность ~0,5 сек. А вот про обратный полёт управляющего сигнала забыли нах. Кубрик ведь киношник, расстояние на время поделил ,а на два умножить забыл ..  Точнее просто не знал, что помимо видеосигнала с Луны есть ещё и управляющий сигнал на Луну. Он пади думал ,что сигнал - он один.. поэтому и одна задержка +@> Или самый веский аргумент по тем годам: "да кто считать то будет? Даже если захочет кто, то не сможет из-за отсутствия спец оборудования".
 Тогда всё вроде сходится.

[А. Ю. Экономов]

А я отсюда скачал:
http://nehudlit.ru/books/detail5797.html

Не пойдёт такой фортель - я не собираюсь скачивать книги, ты цитату давай из которой следует, что формула позволяет утверждать - самолёт опирается на землю через импульс от крыла - вот я и посмотрю и на формулу и на её физический смысл.  А покамест вы опять в побрехунчиках ходите, любезные "лунаноиды".

[Прометей]

Не пойдёт такой фортель - я не собираюсь скачивать книги, ты цитату давай из которой следует, что формула позволяет утверждать - самолёт опирается на землю через импульс от крыла - вот я и посмотрю и на формулу и на её физический смысл.  А покамест вы опять в побрехунчиках ходите, любезные "лунаноиды".

Да не трать на них время. Они идиоты. Им про Ивана, они про болвана.
Им про то, что формула для подъёмной силы крыла не пригодна, а они доказывают её наличие вообще. Да есть она, только к уравнению Бернулли её не приклеешь ни какими слюнями, которыми брыжет Старый, Вилли и остальные идиотики.

[А. Ю. Экономов]

  Это потому что вы тупой. Физический смысл этого равенства - закон сохранения импульса. Импульс отброшеного воздуха равен весу самолёта умноженному на время. Неужели так трудно понять столь простую формулу?

Иди лечись уже... Из твоего высказывания вытекает, что вес самолёта находится в прямой зависимости от его скорости.

Кстати в каких весовых единицах ты импульс измеряешь?   +@>

[Cтарый]

О, ну вот и пипец, испанцы закатили третий раз...
Было бы чего смотреть...

Мы неудачников вялое племя,
Болтаем о бабах, хоккее, вине,
Рисуем бумажки... А в это время -
Американцы летают к Луне

 (с) http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1406&start=2535

[А. Ю. Экономов]

Да не трать на них время. Они идиоты. Им про Ивана, они про болвана.
Им про то, что формула для подъёмной силы крыла не пригодна, а они доказывают её наличие вообще. Да есть она, только к уравнению Бернулли её не приклеешь ни какими слюнями, которыми брыжет Старый, Вилли и остальные идиотики.

Честно тебе скажу - странная формула. Я привык к тому, что формула содержит отображение взаимосвязи между чем либо, а "лунатики" молчат или вон, как Старый - Физический смысл этого равенства - закон сохранения импульса. Импульс отброшеного воздуха равен весу самолёта умноженному на время -  ахинею плетут - о физическом смысле не рассказывают.

Вот же убогие людишки... - всё бы им наукообразить, а вот о следах близ ЛМ  или глубине следов, а также о "тени на лунном небе", например, ни гу-гу по существу - хоть пытай.   +@>

[Cтарый]

Прометеюшко, а зная заранее время запуска двигателя подать сигнал на камеру заранее никак нельзя?

[Прометей]

Прометеюшко, а зная заранее время запуска двигателя подать сигнал на камеру заранее никак нельзя?

Нет нельзя , СтАрушко, ибо надо быть джедаем, уверенным, что двигатель запустится  миллисекунда в миллисекунду.
Ведь двигатель запускали астронавты из кабины. Так? Мож у них жопа от лунной пыли зачесалась, пока чесали, пару секунд ушло. И чего тогда камера наснимает? Космос? Второй попытки уже не будет.
 И вообще такой вопрос может задать только полный ламер, ниразу не имевший дело с управлением манипулятором по телевидению.
Вся реальность событий идёт с опозданием, управляющий сигнал с двойным опозданием.
"Теорию управления" желаешь опровергнуть? Ну давай, вперёд. Поржём ещё над вами  +@>

[А. Ю. Экономов]

Вся реальность событий идёт с опозданием, управляющий сигнал с двойным опозданием.

Ещё нужно учитывать запаздывание сигнала в самой аппаратуре.

[Прометей]

Ещё нужно учитывать запаздывание сигнала в самой аппаратуре.

Тишшее.. 
Рано ещё.
Там столько задержек, с учётом легенды управления этой дурацкой камерой  ... Нахрена они её вообще придумали? Это же железный лажняк.

[Cтарый]

Нет нельзя , СтАрушко, ибо надо быть джедаем, уверенным, что двигатель запустится  миллисекунда в миллисекунду.
Ведь двигатель запускали астронавты из кабины. Так? Мож у них жопа от лунной пыли зачесалась, пока чесали, пару секунд ушло.

Ну если бы астронаффты были прометеюшками тогда может быть. Атак - врядли.

И чего тогда камера наснимает? Космос? Второй попытки уже не будет.

Ну и ничего страшного. В остальных полётах ничего не снимали и никто не помер. Эта съёмка не имела научной ценности и делалась факультативно, чиста для публики.

И вообще такой вопрос может задать только полный ламер, ниразу не имевший дело с управлением манипулятором по телевидению.
Вся реальность событий идёт с опозданием, управляющий сигнал с двойным опозданием.
"Теорию управления" желаешь опровергнуть? Ну давай, вперёд. Поржём ещё над вами  +@>

Найти здесь чтото странное, "сомнительное" может только полный ламер, истинный опровергатель, который ни ухом ни рылом как всё было на самом деле. Как делалась эта съёмка детально описано её участниками. Поспрошайте людей, вам дадут ссылку.

[Cтарый]

Ещё нужно учитывать запаздывание сигнала в самой аппаратуре.

Для говорящейобезъяны это неподъёмная задача. Но программу Аполлон делали не дресированые обезъяны а довольно компетнтные инженеры, можно сказать научно-техническая элита человечества.

[А. Ю. Экономов]

В остальных полётах ничего не снимали и никто не помер.

Так как умрёшь, когда полётов не было?

Эта съёмка не имела научной ценности и делалась факультативно, чиста для публики.

Полностью согласен.

[А. Ю. Экономов]

Для говорящейобезъяны это неподъёмная задача. Но программу Аполлон делали не дресированые обезъяны а довольно компетнтные инженеры, можно сказать научно-техническая элита человечества.

Понял. Наличие компетентных инженеров устраняет, по твоему мнению, запаздывание сигнала в аппаратуре. Поздравляю.  +@>

И как же у этой "элиты" тени на "небе" получились?

[Прометей]

Найти здесь чтото странное, "сомнительное" может только полный ламер, истинный опровергатель, который ни ухом ни рылом как всё было на самом деле. Как делалась эта съёмка детально описано её участниками. Поспрошайте людей, вам дадут ссылку.

Послушай, недоумок, я имел счастье детально слышать от живых людей, как управляли Луноходами с Земли. Так вот запомни, то ,что сняли твои "участники" - это вообще практически невозможно ,с точки зрения теории вероятностей. Я это понял ещё год назад ,когда впервые посмотрел этот ролик, а так же такие же взлёты А-15, А-16 тоже ,филигранно отснятые. Просто лень было цифирьки считать.
Но вот это неравенство 2,1 < 2,4 - это кристальнейшей чистоты доказательство, что оператор сидел гдето рядом.
Так что рассказывай свои байки на своей авиабазе своим сопливым лунатикам. Лох!

[dryzhov]

Не пойдёт такой фортель - я не собираюсь скачивать книги, ты цитату давай из которой следует, что формула позволяет утверждать - самолёт опирается на землю через импульс от крыла - вот я и посмотрю и на формулу и на её физический смысл.  А покамест вы опять в побрехунчиках ходите, любезные "лунаноиды".

Наш прохвессор всё надеется отвертеться от призния своего полного невежества незнания второго закона Ньютона?

Товарисч прохвессор уже не хочет ссылку, а подавай ему цитату?

У нашего прохфессора атрофировавшиеся серые клетки не могут позволить себе труд скачать книжку и открыть нужную страницу?

Ничего, мы поможем бедняге:

Вот вам Сивухин:


Вот вам Савельев:

[Cтарый]

Понял.

Не может быть. Это исключено.

Наличие компетентных инженеров устраняет, по твоему мнению, запаздывание сигнала в аппаратуре. Поздравляю.  +@>

Наличиекомпетентных иженеров позволяет правильноучесть все задержки. Но вы этого никогда не поймёте. (см. выше)

И как же у этой "элиты" тени на "небе" получились?

Тени на небе получаются только в галлюцинациях говорящей обезъяны.

[Cтарый]

Наш прохвессор всё надеется отвертеться от призния своего полного невежества?
Товарисч прохвессор уже не хочет ссылку, а подавай ему цитату?
У нашего прохфессора атрофировавшиеся серые клетки не могут позволить себе труд скачать книжку и открыть нужную страницу?

Дрессированая обезъяна просто не способна на такое.

[Прометей]

 Наличиекомпетентных иженеров позволяет правильноучесть все задержки. Но вы этого никогда не поймёте. (см. выше)

Идиот! Ну я вот инженер, мои друзья - иженеры. Поверь ,мы не знаем как бороться с задержками систем управления. Они есть всегда!
 Поэтому на снимках с орбитеров Земля целиком в кадр то и не попадала почти ,за редкими исключениями.