Ширина 100%

1

ЛунопедияЛунный блеф NASAА. Дальский: Американцев не стояло на ЛунеБыли ли американцы на Луне?“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 1“...и время собирать камни» (Ек. 3, 3, 5) часть 2“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 3Как программа Аполлон сделала из цветной Луны черно-белуюА.И. Попов: Роль руководства СССР в лунной афёре NASAА.И. Попов: Ракета летит на Луну?А.И. Попов: Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи?Проданный Космос: кому мешал Юрий Гагарин

Бокланопостит

 

Бергсон

15 Июль 2025, 11:40:19
Ночью в Ельце у завода "Энергия" слышались взрывы, а в Воронеже ранены 16 человек. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:24:50
Финансисты G7: Активы РФ останутся замороженными, пока она не возместит ущерб.   Украине KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Май 2025, 11:27:56
Россия сделала объектом ночной атаки жилые кварталы Киева.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:06:06
Украинские дроны повредили очередное стратегическое предприятие, теперь в Ельце. Москва опять подверглась ночной атаке,
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:05:56
что привело к закрытию аэропортов. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Май 2025, 06:44:57
......

100 французов и 150 британцев -в минус...Радуйся, жид Брехсон! :)
 

privet

23 Май 2025, 06:42:46
На полигоне уничтожен личный состав противника, стоянка с техникой и склады. Уничтожен элитный спецназ ВСУ - около 70 человек. По неподтверждённым данным, около сотн
 

Бергсон

22 Май 2025, 09:26:36
    БПЛА поразили важный для Минобороны Болховский завод полупроводниковых приборов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:10
Беспилотники ВСУ днём продолжили атаку на Москву. ВСУ сосредотачивает удары беспилотниками на Москве и регионах вокруг нее. KvHAW
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:05
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 08:03:46
ВСУ атаковали РФ 127 БПЛА, одна из целей – завод полупроводников в Орловской области. Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 07:30:37
ЕС и Великобритания ввели новые санкции в отношении России.  KvHAW
 

Бергсон

21 Май 2025, 07:30:26
Ну, что, руZZкие фашистские мрази, укры к вам сдаваться уже приползли?  ./.
 

Бергсон

19 Май 2025, 11:36:24
Австралия отправила Украине на грузовых суднах танки Abrams.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

18 Май 2025, 18:17:01
Дания и Бельгия передадут Украине военной помощи на $1,6 млрд. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

18 Май 2025, 09:53:31
РФ убила девятерых пассажиров эвакуационного автобуса под Сумами и 28-летнюю киевлянку. Путин опять всех переиграл./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: не только о лунной афере. ч.2.  (Прочитано 773916 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cтарый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 833
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-181
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4740 : 12 Июнь 2008, 14:40:17 »
      Я это понимаю, и готов обсуждать, если мы с вами уже договорились, что выводить «Сатурнами» груз на низкую орбиту в четыре раза дешевле, чем Шаттлами.      Я это понимаю, и готов обсуждать, если мы с вами уже договорились, что выводить «Сатурнами» груз на низкую орбиту в четыре раза дешевле, чем Шаттлами. 
То что выведение Сатурном-5 одного кг груза на низкую орбиту дешевле чем любым другим средством выведения это и так все знают. Вопрос ведь был о другом - почему Сатурн не стали использовать в качстве стредства выведения ни для чего другого кроме Аполлонв. Это вам и объясняют. 

    В Стнефордском институте уже всё учли и посчитали; не надо лезть со своими дикими дилетантскими предположениями.  
Что в моих предположениях не так?  

    Мы с вами уже обсуждали, что в Стенфордском институте нихрена не знают и не умеют, а некто Старый вывел их на чистую воду.
Нет. Это вы обсуждали что никакого Сатурна не было, нихрена он выводить не мог а лохи из стенфордского университета верили что будьто бы он чтото там мог выводить по 11 тысяч за кило. Раз уж вы решили попаясниать то договоритесь сам с собой - по вопросу Сатурна-5 вы специалистам Стенфордского института верите или нет? Или вы умнее их и вывели их на чистую воду? Если вы лучше специалистов из Стенфорда знаете то изложите - какова по вашему у Сатурна-5 цена за килограм на самом деле?

 
    Вот видите, и у вас случаются просветления сознания.  
К сожалению о вас этого сказать не могу. Вы не можете сами с собой договориться признаётен вы или нет мнение специалистов Стенфорда.   

    А зачем, чтобы масса детали была обязательно 100 тон? Пусть будет тысячу предметов по 100 кг., тем более, так и есть.
Дело в том что так нету и не будет. Не запускают за раз 1000 спутников о 100 кг и даже 10 по 10 тонн. Так не бывает. Поэтому ракета в 140 тонн никому и не нужна.

Запускать их Шаттлами всё равно, что топить печьку ассигнациями. 
  Онюдь. На Шаттле их запускали максимум тонн на 20. Выводит 20-тонную ПН на 140 тонной ракете всё равно что топить печку ассигнациями.

 
  Да поставить хотя бы Шаттл на первые две ступени «Сатурна» и уже выйдет четырёхразовая экономия. 
Ещё раз: Откуда, блин? Стоимость вырастет вдвое а масса груза уменгьшится вчетверо. Откуда экономия?
 Бергсон, сколько раз надо повторять: если Шаттл поставить на Сатурн то груз составит 25 тонн а стоимость удвоится? До каких пор вы это будете не понимать?   

 
    Чем же дороже, если в четыре раза дешевле?    
Тем что груз уменьшится в 4 раза. Цена за килограм увеличится вчетверо. Да ещё и сам запуск стоит вдвое дороже.
 Я уже несолько раз приводил расчёт. Что вы в нём не смогли понять?

 
  Нас этими обещанием сорок лет кормят. Хватит уже.
Вас будут кормить всю жизнь. Кормят тех кто любит это есть.

Большой Форум

Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4740 : 12 Июнь 2008, 14:40:17 »
Загрузка...

Оффлайн Cтарый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 833
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-181
(Мне рассказывали, что наши гэбнюки блокируют фотки гугля с высоким разрешением России, но они доступны любому и каждому пользователю использующему иностранного провайдера, даже показывали фотку моего НИИ изнутри РФ, и «снаружи». 
От кого блокируют? От нас, чтоли? Даже интересно - зачем? А ещё интересно - как можно заблокировать интернет?
 Я вижу вы очень любите верить. Это у вас религия такая?


      А вы предлагаете им не верить?
Информагенствам? Я им не верю никогда. А вы верите? И когда они вам рассказывают про зверства сербов в Косово и про химоружие в Ираке вы им верите сразу и безоглядно?

Оффлайн Прометей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-341
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4742 : 12 Июнь 2008, 18:06:06 »
Старый.
 
 Говорят вот НАСА профинансировала LRO. Так что скоро будет вам счастье.



Это всё фуфло в стиле: "Вот мы вам всем покажем, мы вам всем докажем"

Если бы на Луне было что, так уже сто раз за 40 лет сфотографировали бы.
И платить ничего не надо специально. Можно было запросто очередной марсоисследователь запустить мимо Луны,  сделать пару фоток и лететь себе дальше. Даже в некотором смысле тест оборудования. Дополнительного топлива на эту операцию уйдёт копейки, в сравнении с конструированием и запуском специального аппарата. Так впрочем и поступали зонд Сатурна: летал себе от спутникак к спутнику, делал фотографии, передавал на Землю.

Так что на Луне судя по всему нет ни роверов ни посадочных ступеней. В лучшем случае какие нибудь железяки, типа Сурвеёров, с развёрнутыми уголковыми отражателями и примитивными сейсмодатчиками. Но в этом я сильно сомневаюсь.
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2008, 18:16:34 от Прометей »

Оффлайн dryzhov

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +50/-81
      Хамство последний довод лгуна и простофили.
Это вы про свой анатомический выкидыш?  ./.

Вам же русским языком сказали, что Google использует данные с Landsat-7 с разрешением 15 м и Quickbird-2 с разрешением 2 м. Есть ещё SPOT у которого разрешение 2,5-10 м.

См. http://gis-lab.info/qa/google-gen.html.

Вот вам на английском (Wikipedia):
"The GIS (Geographic Information System) data used in Google Maps are provided by Tele Atlas, NAVTEQ, and MAPIT MSC, Malaysia,[3] while the small patches of high-resolution satellite imagery are largely provided by DigitalGlobe and its QuickBird satellite, with some imagery also from government sources. The main global imagery base called NaturalVue was derived from Landsat 7 imagery by MDA Federal (formerly Earth Satellite Corporation). This global image base provides the essential foundation for the entire application."
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2008, 18:27:15 от dryzhov »

Оффлайн Cтарый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 833
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-181
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4744 : 12 Июнь 2008, 18:32:07 »
Если бы на Луне было что, так уже сто раз за 40 лет сфотографировали бы.
И платить ничего не надо специально. Можно было запросто очередной марсоисследователь запустить мимо Луны,  сделать пару фоток и лететь себе дальше.
Это вам так кажется. Потому что вы тупой.
[/quote]

Оффлайн Cтарый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 833
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-181
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4745 : 12 Июнь 2008, 18:36:22 »
Дрищёв, с Лэнсата и Спота сделано покрытие низкого разрешения. А высокого разрешения - с Иконоса и выше. Разрешение там около метра, автомобили видны хорошо но люди не видны.

Оффлайн Cтарый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 833
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-181
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4746 : 12 Июнь 2008, 18:38:40 »
Но в этом я сильно сомневаюсь.
Это потому что вы тупой.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4747 : 12 Июнь 2008, 18:40:48 »
Земля действует на самолёт силой тяжести вниз. Воздух действует на самолёт с подъёмной силой вверх, уравновешивая силу тяжести. По третьему закону Ньютона с такии же силами самолёт действует на воздух и Землю.
Всё. Больше вам ничего не надо: самолёт должен действует с такой-то сило на воздух вниз, безразлично каким путём это достигается.


Вот это ты и называешь - опора самолёта на землю. Я сие давно понял - иди к доктору.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн dryzhov

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +50/-81
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4748 : 12 Июнь 2008, 18:51:25 »
Дрищёв
dryzhov=дрыжов

Цитировать
с Лэнсата и Спота сделано покрытие низкого разрешения. А высокого разрешения - с Иконоса и выше. Разрешение там около метра, автомобили видны хорошо но люди не видны.
Низкое - Landsat и SPOT. Я так и написал.
Высокое - QuickBird (используется разрешение 2 метра, как пишут).  Откуда сведения о IKONOS?
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2008, 19:16:41 от dryzhov »

Оффлайн Cтарый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 833
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-181
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4749 : 12 Июнь 2008, 19:28:06 »
Вот это ты и называешь - опора самолёта на землю. Я сие давно понял - иди к доктору.
Дебилушко, самолёт и Земля действуют друг на друга за счёт закона всемирного тяготения. Его вы тоже будете отрицать?
Земля притягивает самолёт, самолёт притягивает Землю. Где вы здесь нашли "опирается"? Где? Как можно до такого додуматься? Как можно быть таким тупым?
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2008, 19:34:13 от Cтарый »

Оффлайн Cтарый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 833
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-181
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4750 : 12 Июнь 2008, 19:31:44 »
dryzhov=дрыжов

Виноват, забыл... :(

 Откуда сведения о IKONOS?
Читал гдето. Что там используются снимки со всех спутников компании Диджитал Глоб. Но то что на спутниковых снимках высокого разрешения разрешение около метра хорошо видно.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4751 : 12 Июнь 2008, 19:42:00 »
Дебилушко, самолёт и Земля действуют друг на друга за счёт закона всемирного тяготения. Его вы тоже будете отрицать?

Дебилушко тут ты, даже не дебилушко, а дебил. И твоя попытка защитить своего полоумного сотоварища, через столь явную подмену понятий, не пройдёт - самолёт будет лететь и в невесомости - был бы воздух нужной плотности. Не слышал о том, что состояние невесомости можно получить и в земных условиях? А о том, что на орбитальной станции всякая мошкара летает, в строго отведённого для этом месте, тоже не слышал? Летает мошкара и не ведает, что ей нужно через импульс на землю опираться.   С очередным тебя...  

Кстати, всё это уже обсуждалось - ты сначала читать научись, а только потом имей наглость писать.
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2008, 19:45:00 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Прометей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-341
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4752 : 12 Июнь 2008, 19:46:39 »
Цитата: Cтарый от Сегодня в 19:28:06
Дебилушко, самолёт и Земля действуют друг на друга за счёт закона всемирного тяготения.


Кто о чём, а вшивый о бане  +@>

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102634
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8125
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Да, просто вывести 140 тонн непосредственно груза на низкую орбиту Сатурном было бы дешевле чем шаттлом.
      В таком случае всё, что противоречит этому предложению в дальнейшем, я буду просто опускать, потому что хватит путать. 
Цитировать
В том что Аполлон при собственной массе в 14 тонн мог вернуть с орбиты меньше тонны. Его спускаемый аппарат массой около 5 тонн мог вернуть с орбиты примерно 600 кг (трёх астронавтов и 300 кг груза). И доставить на орбиту столько же.

      Верно, но ведь тогда не стояло задачи вернуть с орбиты «много».
Цитировать
Не выйдет. Я же объяснил: масса груза уменьшится в 4 раза а стоимость выведения увеличтся вдвое. Стоимость килограма увеличится в 8 раз и станет дороже чем на шаттле.  Я это объяснил уже два раза - что вы не поняли? Вы не поняли почему увеличится стоимость и уменьшится масса?
      Слушайте, что вы мне голову морочите? Всем известно, что две первые ступени «Сатруна-5» выводили на низкую орбиту груз массой 140тон, то есть третью ступень и снаряжённый Аполлон. Или вы присоединяетесь к лагерю правдоискателей называющих это ложью?
Цитировать
Исследователи из Стенфорда в своих рассчётах не учитывали установку на Сатурне многоразового корабля. Сколько раз это надо повторять? Вы демонстративно не спообны этого понять?
      Они учитывали его массу, об этом и речь!
Цитировать
Что оцениваете вы для американцев знвчения не имеет. Выбирая перспективное средство выведения они оценивали выведение не "любого" груза а того который нужен был им исходя из ихней космической программы.

      Что же они, по-вашему, идиоты, деньги считать не умеют?
Цитировать
Нет, Стенфордский институт многоразовый корабль на Сатурне никак не учёл. 
      Он учёл его как груз. Что вы право, как ребёнок!
Цитировать
Без третей ступени Сатурн выведет максимум 100 тонн.
      Значит, вы согласны, что миф о «Сатурне -5» блеф?
Цитировать
В Шаттле не останется 60 тонн для полезной нагрузки, максимум 30.
 Считаем. Стоимость запуска составит 2.5 млрд (1.5 млрд - Сатурн + 1 млрд шаттл), ПН составит 30 тонн. Итого 10000 длл/кг. Дороже чем на шаттле. Что вам ещё надо?
1.Согласно легенде «Сатурн-5» выводил на низкую орбиту 140тон груза.
2.Стоимость его вывода 11 000$/кг.
3.Стоимость вывода груза Шаттлом равна 42 000$/кг.
4.Вопрос возвращения груза с орбиты не касается стоимости вывода, и должен рассматриваться отдельно. Его цена тоже отдельная статья.
5.Не каждый раз надо возвращать с орбиты десятки тон, поэтому использование Шаттла просто для того, чтобы пофорсить глупо и необъяснимо без понимания блефа о «Сатруне-5».
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2008, 19:53:16 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102634
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8125
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4754 : 12 Июнь 2008, 19:50:32 »
Цитировать
Вы уверены? Точно знаете? Сколько весит БМД пусть даже вместе с платформой?   
      Почему только БМД? Есть ещё танки, гаубицы и много всяких тяжестей.
Цитировать
Говоря о Сатурне вы учитываете ВЕСЬ груз выводимй на орбиту, а говоря о шаттле вы учитываете только груз многоразового корабля. Сам пилотируемый многоразовый корабль вы в качестве выводимого на орбиту груза не учитываете. В этом и есть подтасовка.
      А вот в Стенфордском институте посчитали по-другому.       
Цитировать
Если вы лучше специалистов из Стенфорда знаете то изложите - какова по вашему у Сатурна-5 цена за килограм на самом деле?
      Важно не то, что думаю я, а что думают в Стендфорде, а что там думают мы уже знаем.
Цитировать
Дело в том что так нету и не будет. Не запускают за раз 1000 спутников о 100 кг и даже 10 по 10 тонн. Так не бывает. Поэтому ракета в 140 тонн никому и не нужна.
      И МКС не существует?
Цитировать
Цитата: Бергсон от Сегодня в 13:36:58
Выводит 20-тонную ПН на 140 тонной ракете всё равно что топить печку ассигнациями.
      Зачем же 20 тон? Сделайте три старта «Сатруна-5» и МКС готова, куча денег сэкономлена.
Цитировать
Ещё раз: Откуда, блин? Стоимость вырастет вдвое а масса груза уменгьшится вчетверо. Откуда экономия?
      Оттуда:
"Space Shuttle" - более 42 553$/кг (!!),
РН "Сатурн-5" – 11 273$/кг
Цитировать
Бергсон, сколько раз надо повторять: если Шаттл поставить на Сатурн то груз составит 25 тонн а стоимость удвоится? До каких пор вы это будете не понимать?   
1.По официальным данным «Сатрун-5» выводил на низкую орбиту груз массой 140тон.
2.Стоимость его доставки составляла 11 273$/кг
3.Не надо пришивать задачи спуска с орбиты к подъему на неё и суммировать затраты. Это очередной ваш подлог. 
Цитировать
Вас будут кормить всю жизнь. Кормят тех кто любит это есть.
      Нет, не всю жизнь, ещё пару-тройку лет, не более. Потом будете себе разорванные жо*ы зашивать. 
Цитировать
От кого блокируют? От нас, чтоли? Даже интересно - зачем? А ещё интересно - как можно заблокировать интернет?
      Я вам говорю то, что видел и слышал. Вы пробовали залезть на Гугл не через отечественного провайдера?
Цитировать
Я вижу вы очень любите верить. Это у вас религия такая?
      Разве я верю на слово НАСА в лунную её легенду? Это вы, отец лжи, сеете семена религиозной веры.
Цитировать
Информагенствам? Я им не верю никогда.
      Однако, какими бы они ни были лживыми, они всё же авторитетнее каких-то там интернетовских анонимов, которые даже доказывать свои утверждения не собираются. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Прометей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-341
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4755 : 12 Июнь 2008, 19:51:43 »
Кстати информация для наших луноидов,
Поскольку я не психиатр ,то мне не интересно, что творится в головах идиотов, поэтому можете не стараться писать или отвечать мне, ваши сообщения я вижу следующим образом:



Ваш идиотизм всегда работает только против вас. Rain  в том же списке. Не умеете вести конструктивных диалогов, добро пожаловать в мой список идиотов.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102634
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8125
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Это вы про свой анатомический выкидыш?  ./.
      Это я про ваше воспитание товарищ Дрищев.
Цитировать
Вам же русским языком сказали, что Google использует данные с Landsat-7 с разрешением 15 м и Quickbird-2 с разрешением 2 м. Есть ещё SPOT у которого разрешение 2,5-10 м.

См. http://gis-lab.info/qa/google-gen.html.

Вот вам на английском (Wikipedia):
"The GIS (Geographic Information System) data used in Google Maps are provided by Tele Atlas, NAVTEQ, and MAPIT MSC, Malaysia,[3] while the small patches of high-resolution satellite imagery are largely provided by DigitalGlobe and its QuickBird satellite, with some imagery also from government sources. The main global imagery base called NaturalVue was derived from Landsat 7 imagery by MDA Federal (formerly Earth Satellite Corporation). This global image base provides the essential foundation for the entire application."
      Вы эту строчку по указанной вами ссылке не читали: компанией DigitalGlobe и сделаны со спутника Quickbird-2, камерой BHRC-60, исходное разрешение этих снимков (0.68 м)? Что ещё выкинете? Пропукаете гимн США?

      Землю со спутника можно снять с разрешением 0.68 м сквозь атмосферу и с в четыре-шесть раз большего расстояния, а Луну, ну никак нельзя.   В общем бу-га-га натуральная.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Cтарый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 833
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-181
      В таком случае всё, что противоречит этому предложению в дальнейшем, я буду просто опускать, потому что хватит путать. 
А кто будет решать что противоречит а что нет?  

    Верно, но ведь тогда не стояло задачи вернуть с орбиты «много». 
В том то и дело что задача какраз стояла. Именно задача возвращать с орбиты лаборатории Спейслэб и отработавшие спутники, в частности развдывательные спутники КН-9 и 11. Способность шаттла возвращать с орбиты 14 тонн была выбрана именно исходя из этой задачи.

    Слушайте, что вы мне голову морочите?
Я вм рассказываю общеизвестные вещи.

Всем известно, что две первые ступени «Сатруна-5» выводили на низкую орбиту груз массой 140тон, то есть третью ступень и снаряжённый Аполлон.
Ничего подобного. Третья ступень с Аполлоном выходила на орбиту за счёт собственного двигателя и топлива. Вторая ступень на орбиту вообще не выходила. Неужели это можно не знать? Если использовать ракету в двухступенчатом варианте то масса ПН уменьшится примерно настолько насколько вторая ступень тяжелее третьей.

Или вы присоединяетесь к лагерю правдоискателей называющих это ложью?  
Я придерживаюсь общепринятой точки зрения.

 
    Они учитывали его массу, об этом и речь!  
С чего вы решили? Сами додумались?


 
    Что же они, по-вашему, идиоты, деньги считать не умеют?  
 Умеют. Почему вы решили что не умеют?
  
   Он учёл его как груз.
С чего вы так решили? Если б это было так то это была бы прямая фальсификация - для Сатурна ногоразовый корабль учитывать как груз, а для шаттла - нет. Тогда изложеный ими результат ошибочный. Однако с чего это вы решили что на Сатурне они вдруг стали учитывать ещё и Шаттл? А на других ракетах о которых там говориться - тоже, чтоли?

  
 Что вы право, как ребёнок!  
Да уж когда вам надо свести концы с концами вы годовы придумать такое что и ребёное не придумает. Что расчитывая стоимость выведения на Сатурне специалисты Стэнфорда придумали какюто ахинею - Шаттл на Сатурне!  Что вам ещё надо придумать чтоб свести концы с концами в своих теориях?

    Значит, вы согласны, что миф о «Сатурне -5» блеф?
Я согласен с общеизветной точкой зрения на историю ракетостроения и космонавтики.

1.Согласно легенде «Сатурн-5» выводил на низкую орбиту 140тон груза.
2.Стоимость его вывода 11 000$/кг
3.Стоимость вывода груза Шаттлом равна 42 000$/кг..
Угу.

4.Вопрос возвращения груза с орбиты не касается стоимости вывода, и должен рассматриваться отдельно. Его цена тоже отдельная статья...
Этот вопрос определяет позицию НАСА по выбору средств выведения.

5.Не каждый раз надо возвращать с орбиты десятки тон, поэтому использование Шаттла просто для того, чтобы пофорсить глупо и необъяснимо без понимания блефа о «Сатруне-5».
Шаттлы возвращали на землю груз в подавляющем большинстве полётов. Груз массой в 140 и даже в 100 тонн не нужно было выводить НИКОГДА.
Что тут может быть непонятно? Нахрена американцам Сатурн-5?

Вы так и не смогли придумать зачем американцам мог бы быть нужен Сатурн-5, что бы они могли с ним делать кроме как летать на Луну. Вы придумали эту теорию "американцы могли бы и дальше использовать Сатурн-5" и сами не можете объяснить как.

Оффлайн Cтарый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 833
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-181
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4758 : 12 Июнь 2008, 21:02:43 »
      Почему только БМД? Есть ещё танки, гаубицы и много всяких тяжестей.
Потому что БМД - самыйтяжёлый груз сбрасываемый с самолётов.

 
    А вот в Стенфордском институте посчитали по-другому.             Важно не то, что думаю я, а что думают в Стендфорде, а что там думают мы уже знаем.
Нет, вы не знаете что длумают в Стенфорде. Кажется вы  решили доказать что вы и есть Стенфордский институт и всё что вы придумаете это и есть мнение Стенфорда?  

   И МКС не существует?
  Вы опять решили попаясничать? Демонстративно разучиться читать? Повторяю для вас свой текст выделив слово которое вы демонстративно "не заметили" :
Цитата: Старый
Не запускают ЗА РАЗ1000 спутников о 100 кг и даже 10 по 10 тонн.
Что тут не так? Как из этого вы сделали вывод что МКС не существует?

    Зачем же 20 тон? Сделайте три старта «Сатруна-5» и МКС готова, куча денег сэкономлена.
 То есть Сатурн-5 надо было держать 30 лет ради этих трёх запусков? Это должна была сделать НАСА чтоб вы её ни в чём не заподозрили?

3.Не надо пришивать задачи спуска с орбиты к подъему на неё и суммировать затраты.
Почему это не надо? Именно для этого делался Шаттл, именно это не может сделать Сатурн. Без этого не понять зачем делали Шаттл. Вот вы не понимаете.

Это очередной ваш подлог.   
Это общеизвестный факт истории космонавтики. Его знают все кроме вас. Впрочем вы тоже знает но демонстративно предпочитаете "не помнить".

 
  Нет, не всю жизнь, ещё пару-тройку лет, не более. Потом будете себе разорванные жо*ы зашивать. 
Это врядли. Ваши более тупые друзья уже зашивают себе жопы. Посморим что вы скажете после LRO.

      Я вам говорю то, что видел и слышал. Вы пробовали залезть на Гугл не через отечественного провайдера?
Нет. А вы пробовали? У меня кореш в Праге, он говорит что и у них так же как и у нас. На А-базе и форуме НК половина участников инострацы, они говорят что и у нас и у них разрешение одинаковое. А вам тяжело поросить какого-нибудь из своих зарубежных знакомых прямо счас попросить скачать и скинуть по инету снимок?

 
      Разве я верю на слово НАСА в лунную её легенду? Это вы, отец лжи, сеете семена религиозной веры.       Однако, какими бы они ни были лживыми, они всё же авторитетнее каких-то там интернетовских анонимов, которые даже доказывать свои утверждения не собираются. 
Если бы у вас была хотя бы йота критического мышления вы бы через иностранных участников форумов уже давно бы проверили свю дикую бредятину про то что КГБ режет вам гуглмап. Вы даже не смогли додуматься до столь элементарной проверки. Вы понимате что ваш подход: "Верую в любую ахинею, верую ибо абсурдно!". На примере с гуглмапом это проявилось прямо и во всей красе.  Вам с самого то с себя не стыдно?

Оффлайн Cтарый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 833
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-181
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4759 : 12 Июнь 2008, 21:06:29 »
Бергсон, вот вам дом где живёт моя родственница.
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&geocode=&q=56.98215,40.972
Пошлите эту ссылку любому своему знакомому за границей, пусть он попробует задвинуть движок вверх до упора и напишет вам результат. (здесь разрешение не максимальное, надо подвинуть движок верх. Но на полтора деления до верха он не дойдёт). Неужели вы сами не догадались до такой элементарной проверки?

Большой Форум

Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #4759 : 12 Июнь 2008, 21:06:29 »
Loading...