не только о лунной афере. ч.2.

[Бергсон]

С полным разрешением - можете делать с ними все, что хотите.
Сувать их можете куда угодно. Можете к темю их прижать, на хвост нанизать, понюхать или даже облизать.

Ну это еще что. Вот скоро LRO полетит, что вы тогда завоете? ;)

      Так, когда нам покажут фотки с «мест высадок» с разрешением хотя бы 25см. вместо засир*ния мозгов?

[Willi]

Ага, сложно понять, что по заключению парижской обсерватории образцы, предоставленные НАСА совершенно непохожи на лунную поверхность.

А что про них сказали в парижском зоопарке?
И где можно прочитать отзыв обсерватории о химическом составе реголита?

[Willi]

     Ну, для того, чтобы знать. Мало?

Вы мне даже теоретически не сможете сообщить ничего нового по этой теме, кроме очередной порции ржачного бреда.

       Да кто вам, кроме НАСА, ещё врал, что это было на самом деле?

Так вы ляпнули, что после Бонни решили делать аферу. Значит до Бонни было все честно, значит Аполлон-8 в предыдущем году летал на самом деле.

        Вы ещё скажите, что в ЦУПе на мысе Канаверел сидели советские наблюдатели. +@>

Дубинушка, спутник летал над Землей и параметры орбиты легко определялись с поверхности. Есть несколько служб, которые только этим и занимаются - контролируют околоземное пространство и летающие там объекты. Но вы слишком тупы, чтобы до этого догадаться.

      За тем, что всех типов излучения, в том числе вторичного, третичного и т.д. знать тогда не могли, и животные оставались единственной истиной в последней инстанции.
     Только вод ведь штука какая, на каждое излучение, на каждый диапазон нужен свой детектор, а излучений в природе много, были и неизвестные на тот момент.

Все известные физике типы излучения исследовались заранее. Всеми соответствующими приборами. И уж точно - те виды излучения, которые представляли наибольшую опасность.
Кстати, "третичное" излучение есть только вашем воспаленном мозгу ;)

       Этот зверёк зовется алфизиком Вилли.

Ну вот видите, какой вы извращенец... А все здравомыслящие люди суют подмышку градусник...

[А. Ю. Экономов]

А zhvictorm еще спрашивает зачем посещать эту тему. Вот ради таких отжигов и посещаем.

Ты беспредметен в технической теме, соответственно, являешься недоумком.  Бормочешь всё, что-то...  

[Willi]

      Так, когда нам покажут фотки с «мест высадок» с разрешением хотя бы 25см. вместо засир*ния мозгов?

Осенью.
Тут уже многократно говорили про LRO, но вы слишком тупы, чтобы понять, что это такое, куда и когда оно летит и какое разрешение у его камер.

[Бергсон]

      Вилли, так вы ответите, какой стоял движок на авиабазе два год назад до того, как поставили нынешний, или с вами бесполезно разговаривать?

[Willi]

      Вилли, так вы ответите, какой стоял движок на авиабазе два год назад до того, как поставили нынешний, или с вами бесполезно разговаривать?

Не скажу. Я вам не пастух, за Балансером следить. Идите сами и спрашивайте, если хотите мне что-то доказать.
А разговаривать на эту тему на самом деле уже бесполезно - вы обделались с головой.

[Бергсон]

Не скажу. Я вам не пастух, за Балансером следить. Идите сами и спрашивайте, если хотите мне что-то доказать.

      Не скажете, потому что не знаете. А я вам скажу, это был точно такой же движок, как и этот, - SMF, в котором предусмотрена лс. Знать, какие и сколько писем я рассылал на Авиабазе два года назад, когда она поддерживалась SMF вы просто не можете, потому, что даже Админ этого не может знать. А чтобы прочитать лс пользователей, нужно лопатить сотни тысяч файлов БД на таком объёмном форуме, которым была Авиабаза в тот момент.
      Вас ловят на вранье даже в вещах, которые элементарно проверяются, однако вы всячески извиваетесь, так как говорить правду для вас органически неприемлемо. 

[dryzhov]

А чтобы прочитать лс пользователей, нужно лопатить сотни тысяч файлов БД на таком объёмном форуме, которым была Авиабаза в тот момент.

Ну и бред!

[Бергсон]

Ну и бред!

      Бред, но Вилли это воспринимает совершенно серьёзно. И оттого, видимо, что бред его естественное состояния. Он даже других людей только через призму бреда видит. 

[Буржуй]

Вот итнтересно, Вы можете хотя бы кратко привести точные цитаты, скажем, Чертока. Именно в чем была ошибочность лунной программы СССР?

В дополнение цитаты Rain'a, то же из "Лунной гонки" Б.Е.Чертока (с сокращениями):

После всяческих обсуждений и консультаций ВПК начала готовить постановление с надеждой форсировать работы по мощным ракетам и соответственно двигателям с высокими характеристиками. В тексте проекта Королев лично редактировал требование о разработке двигателей на водороде. 23 июня 1960 года выходит согласованное с Министерством обороны и министрами – председателями госкомитетов всех нужных оборонных отраслей постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О создании мощных ракет-носителей, спутников, космических кораблей и освоении космического пространства в 1960-1967 годах».
....
... В постановлении предусматривалось создание новой мощной ракеты-носителя H1 на ЖРД в период 1961-1963 годов. Ракета H1 должна была выводить на орбиту ИСЗ массой 40-50 тонн и разгонять до второй космической скорости полезный груз массой 10-20 тонн. Вторым этапом на базе этой ракеты предлагалось в период 1963-1967 годов создать носитель, выводящий на орбиту ИСЗ 60-80 тонн и разгоняющий до второй космической скорости 20-40 тонн. При этом в постановлении директивно предписывалось на второй и последующих ступенях использовать и электрореактивные двигатели. Постановлением предусматривались в обеспечение этих проектов работы по мощным двигателям на водороде, по системам автономного управления и радиоуправления, развитие экспериментальной базы и широкое проведение научно-исследовательских работ. 9 сентября 1960 года Королев издал отчет «О возможных характеристиках космических ракет с использованием водорода», в котором были показаны преимущества водорода.

Прошу читателя обратить внимание на цифры: 80 тонн на орбите ИСЗ – это максимум, на который замахнулись все главные конструкторы вместе взятые. Королеву, Келдышу, другим главным и всем советникам и заместителям, проектантам и конструкторам эти цифры сверху директивой правительства никто не диктовал. Так получилось, что на большее мы сами не решались.

В истории «лунной гонки» это была наша первая проектная ошибка. Как ни горько признавать, эту идейную ошибку допустили и Королев, и Келдыш, и весь Совет главных. Надо было считать не то, что мы в директивные сроки можем требовать от ракеты-носителя, а то, что в действительности нужно для высадки на Луну и возвращения на Землю. Начинать считать тонны надо было с поверхности Луны, а не с поверхности Земли. ...

Ошибка названная Б.Е. Чертоком первой, на самом деле была главной - сначала надо решать куда ехать, а потом решать на чём и как. А не наоборот

Если Вы имеете ввиду Н-1, то это лишь важная, но только часть программы и не самая большая. И ошибку Черток видит в основном в отсутствии наземного стенда.

Это уже ошибка в методике практической реализации проекта. С увеличением сложности проекта фатальность данной ошибки возрастает.

[А. Ю. Экономов]

В истории «лунной гонки» это была наша первая проектная ошибка. Как ни горько признавать, эту идейную ошибку допустили и Королев, и Келдыш, и весь Совет главных. Надо было считать не то, что мы в директивные сроки можем требовать от ракеты-носителя, а то, что в действительности нужно для высадки на Луну и возвращения на Землю. Начинать считать тонны надо было с поверхности Луны, а не с поверхности Земли.
*
Пустозвонство какое-то и не более того.

[zhvictorm]

В дополнение цитаты Rain'a, то же из "Лунной гонки" Б.Е.Чертока (с сокращениями):Ошибка названная Б.Е. Чертоком первой, на самом деле была главной - сначала надо решать куда ехать, а потом решать на чём и как. А не наоборот

Вы крайне удачно выбрали цитату. Вы просто не очень вчитались  в то, что сказал Черток спустя уже большой промежуток времени после описанных событий. Это как раз и важно, что и Королев и Келдыш не решились замахиваться на выводимую массу больше 80 т. И это при том, что мы опережаем американцев, да и разные наработки были не в пример американским.  Королев и Келдыш - это не слабонервные синьоры, а люди отлично отдававшие себе отчет в том, что делают. Вы посмотрите на историю создания наших первых носителей. Королев на определенном этапе просто отказался поддерживать проект Р-3 потому что счел его не достаточно успешным, хотя на него был наезд от военных и от правительства. Какя же это ошибка.
Это лишний раз говорит об авантюризме американцев при попытке разработать систему, выводящую 140 т. Но это еще не все. Черток видимо забыл, что изначально лунная программа предполагалась разрабатываться на основе трех пусковой схемы. В этом случае и Протона вполне хватило бы при отлаженной системе стыковок и дозаправок на орбите. Для этого надо было время. Так что Черток, конечно, может говорить теперь о том, что это была ошибка. Но по сути какая это ошибка? Тем более, что в проекте был вариант Н-1 с выводимой массой и более 100 тонн.

Здесь уместен следующий комментарий предположительного характера.

Думаю американцы отлично понимали ситуацию с тяжелыми носителями. Фон Браун специалист был что надо. Думаю, поэтому, когда начались неудачи с F-1, а затем и с Сатурном-5, то он понял, что СССР опять их опередит, если все пойдет по направлению с несколькими пусками.  Скорее всего его заставили молчать. Напомнили кто он такой. У меня есть предположение, что американцы все-таки запускали Апполоны с
с человеком на высокою эллиптическую орбиту. Заметь-те ведь это тоже достижение до сих пор не превзойденное ни кем. Так что Фон Браун мог считать, что в какой-то мере опередил Королева. И было бы все хорошо, если бы не желание американцев сфальсифицировать
посадку на Луну.

Это уже ошибка в методике практической реализации проекта. С увеличением сложности проекта фатальность данной ошибки возрастает.

Про стенд - это вопрос интересный. Здесь важно посмотреть на ситуацию со всех сторон. У Королева с руководством, начиная с позднего Никиты, складывались не очень теплые отношения. И финансирование не очень то было свободным. Так что создание стенда - это вещь дорогая, а полумеры здесь не годятся.
Вот Глушко просто отказался возглавлять проект, если стенд не будет создан. И только после этого дали добро. А куда им было деваться. К тому времени кто оставался? А Хрущев мог ведь и отдать проект в другие руки, например, Мясищеву, если бы Королев стал бы наставивать. Вопрос, конечно, что бы при этом было? Но вопрос чисто риторический.

[Бергсон]

      Не скажете, потому что не знаете. А я вам скажу, это был точно такой же движок, как и этот, - SMF, в котором предусмотрена лс. Знать, какие и сколько писем я рассылал на Авиабазе два года назад, когда она поддерживалась SMF вы просто не можете, потому, что даже Админ этого не может знать. А чтобы прочитать лс пользователей, нужно лопатить сотни тысяч файлов БД на таком объёмном форуме, которым была Авиабаза в тот момент.
      Вас ловят на вранье даже в вещах, которые элементарно проверяются, однако вы всячески извиваетесь, так как говорить правду для вас органически неприемлемо. 

      Всё, Вилли опять умылся своими экскрементами. И ведь эти лунатики врут даже в вещах, которые легко проверяются! Что уж говорить о событиях на орбите Земли и дальше! 

[dryzhov]

      Бред, но Вилли это воспринимает совершенно серьёзно. И оттого, видимо, что бред его естественное состояния. Он даже других людей только через призму бреда видит. 

Да нет, это я в про вас. Те форумы, которые я видел, хранят информацию не в "сотнях тысяч файлах", а в нормальной SQL БД.
Таблиц там тоже не "сотни тысяч" и разобраться в них можно было даже не имея документации.

[dryzhov]

Ага, своим шансом показать, что он разбирается в том, что пишет Ландау и объяснить, что означают формулы 21.2 и 38.1, сударь zhvictorm воспользоваться не смог.
Так и запишем: не осилил. 

[Sidorov]

Повторю свой вопрос местным активным верующим в астронавтов на Луне:
что вы будете здесь говорить, когда в самое ближайшее время, лунная афёра NASA будет раскрыта самими же американцами?

P.S. Если кто-то не в курсе дела, напомню - я многократно заявлял, что если уже осенью этого 2008 года, полетит к Луне американский аппарат LRO... и он передаст хотя бы одну (1) фотографию высокой чёткости, хотя бы одного места посадки ЛМ на Луну - и там, всё как рассказывает NASA - я сразу же напишу, что я - Сидоров полный дурак...

Американцы НЕ БУДУТ подделывать подобные снимки с LRO... и конечно же, астронавтов на Луне никогда не бывало в природе.

Моё такое, так сказать, смелое высказывание, опирается на мою же уверенность в очень скором окончании лунного фарса. Т.к. не делать и дальше фотографии поверхности единственного спутника нашей планеты - уже просто НЕВОЗМОЖНО. Обязательно на таких фотографиях будут видны остатки многих космических аппаратов и в первую очередь - следы лунной пилотируемой программы Аполлон...

[Sidorov]

Поцаны,
верующие в астронавтов на Луне - вы можете что-то написать определённое, кроме вашего обычного 123жа?

Хотя бы такое:
"Pазоблачение афёры на Луне никогда не будет, так как афёры никогда не было.... а её не было, потому как она никогда не могла быть.
И в любом случае - неверующие в астронавтов на Луне (как Сидоров) - идиоты... а те, кто верит в Аполлоны - очень умные и хорошие люди. И по-другому просто не может быть - потому, что этого быть не может!"

Да, пожалуйста, чeркните пару строчек... очень хочется посмотреть как это у вас выйдет!

[Бергсон]

Да нет, это я в про вас. Те форумы, которые я видел, хранят информацию не в "сотнях тысяч файлах", а в нормальной SQL БД.
Таблиц там тоже не "сотни тысяч" и разобраться в них можно было даже не имея документации.

      Про меня, а не про себя? Ну-ка ответьте, в какой таблице БД SMF лежат лс, и как в ней найти лс нужного человека, если зарегистрированных более семи тысяч и пишут они друг другу как кролики сношаются. У меня на локальном сервере стоит SMF, так что я в теме. (Ваше молчание и игнорирование моего вопроса посчитают очередным подтверждением вашей берхливости и лжи уже не только вокруг лунной афёры НАСА, но и в вещах, которые может проверить любой.)   

[Бергсон]

Ага, своим шансом показать, что он разбирается в том, что пишет Ландау и объяснить, что означают формулы 21.2 и 38.1, сударь zhvictorm воспользоваться не смог.
Так и запишем: не осилил. 

      Если не осилил, чего ж спорите?