Не только о лунной афере ч.1.

[rtz]

  Так что выделить надо еще и переднюю стенку камеры сгорания. Как минимум.

Согласен, но я хотел показать, что без разницы  что станет с газом после того, как он из сопла вылетел.
После этого, он на рабочую поверхность уже не как не действует.

[бур]

  Так что выделить надо еще и переднюю стенку камеры сгорания. Как минимум.

Согласен, но я хотел показать, что без разницы  что станет с газом после того, как он из сопла вылетел.
После этого, он на рабочую поверхность уже не как не действует.

он будет действовать на лунную поверхность

[rtz]

  на жел.дор. платформе стоит пушка. вы стреляете из нее вдоль оси жел. дороги. платформа катится в сторону противоположную выстрелу. после вылета снаряда из ствола/среза сопла/ он попадает в космический вакуум и распадается на атомы и молекулы.

Дык газ это не снаряд. Газ себя по другому ведёт.
После вылета из сопла, на газ действуют силы, заставляющие его быстро расширяться.

  модуль в сьемочном павильоне поставили краном

Бур, ну хоть Вы то без заклинаний обойдитесь.

  он будет действовать на лунную поверхность

Кто сказал что он не действовал ?

Вот даже поверхность потрескалась.
Вы видели когда нибудь, чтобы пыль трескалась ?

[7-40]

к сожалению я не умею рисовать и исправлять рисунок - я вообще очень слаб в компе, но это так, к слову.
попробую словами.
на жел.дор. платформе стоит пушка. вы стреляете из нее вдоль оси жел. дороги. платформа катится в сторону противоположную выстрелу. после вылета снаряда из ствола/среза сопла/ он попадает в космический вакуум и распадается на атомы и молекулы.
начинает частично разлетаться в стороны. но скорость этих атомов и молекул - зазвуковая, суммарная масса-огромная
все то что происходит в камере сгорания ЖРД и в самом сопле - если эта масса сгоревших частиц не вылетит из него/сопла/ с определенной скоростью не сдвинет ниракету ни самолет ни ж/д платформу с места

Газ как целое движется в сторону, противоположную движению ракеты. Это правда. Но отдельные молекулы газа, к сожалению, имеют индивидуальную (тепловую) скорость, которая вполне сравнима со скоростью газа как целого. Например, газ как целое движется со скоростью ок. 3 км/с, но индивидуальная скорость молекул В СРЕДНЕМ близка к 1 км/с. Это значит, что в среднем молекула газа, пролетев из сопла 3 метра, отклоняется в сторону от оси сопла на метр. Т. е. образуется нечто вроде конуса. Однако это только средние скорости. Но т. к. температура газа достаточно велика, то максвелловское распределение (ничего, что букафф много?) довольно плоское (растянутое), т. е. есть довольно много молекул, чьи индивидуальные скорости превышают и 2, и 3, и 5 м/с. Часть этих молекул движется поперёк оси сопла или даже в сторону сопла (после столкновения с какой-нибудь молекулой вскоре после вылета из сопла). Вот они и образуют вместо конуса купол, который частично даже заходит за верхний обрез сопла.

можно миллион раз помещать фото, от этого выемка- результат дейсвия на лунную пыль огромной массы при с/звцковой скорости там не ппоявляется.

А зачем ей?

модуль в сьемочном павильоне поставили краном

Аминь! Повторяй это почаще, говорят, молитва помогает и укрепляет в вере.  ;)

Однако ты хотя бы можешь объяснить, почему они, по-твоему, не сделали там такую выемку, как ты ожидал бы увидеть?

[7-40]

  Так что выделить надо еще и переднюю стенку камеры сгорания. Как минимум.

Согласен, но я хотел показать, что без разницы  что станет с газом после того, как он из сопла вылетел.
После этого, он на рабочую поверхность уже не как не действует.

он будет действовать на лунную поверхность

А кто говорит, что не будет? ;)

[7-62]

Значит диаграмма таки правильная? Значит расширяться во все стороны?

А смотришь ты пункт 8.
Тебя, пидор, никто не спрашивает. Может, со второго раза усвоишь?

Прошу прощения, что не сдержал обещания. Но не вижу никакой иной возможности ответить этой шалаве. Ведь 7-ли сам прекрасно видит, где свистит. Ни чести, ни совести.
Правильно на АВН сказали - мразь нужно назавать мразью. Она не обидится. Она здесь для того и появилась, чтобы гадить.

[бур]

7-62, я уже предупреждал Вас.
сдержанность и еще раз сдержанность

[Willi]

к сожалению я не умею рисовать и исправлять рисунок - я вообще очень слаб в компе, но это так, к слову.
попробую словами.
на жел.дор. платформе стоит пушка. вы стреляете из нее вдоль оси жел. дороги. платформа катится в сторону противоположную выстрелу. после вылета снаряда из ствола/среза сопла/ он попадает в космический вакуум и распадается на атомы и молекулы.

Так, тут ненадолго остановимся.
Пушка-то после вылета снаряда катится?
А если снаряд сразу по вылету из ствола ударится в стенку (снаряд бронебойный, поэтому не взрывается) пушка остановится? Или продолжит катИтся?
Насколько я понимаю принцип реактивной тяги - случившееся со снарядом на нее никак не повлияет.
Так же и направление дальнейшего движения газов за соплом не отменит реактивной силы.

начинает частично разлетаться в стороны. но скорость этих атомов и молекул - зазвуковая, суммарная масса-огромная

Огромная это в Вашем понимании - сколько? Тонна? 100 тонн? Или 5 кг в секунду - это для Вас огромная масса?
Кстати, 5 кг/сек это случаем не расход на максимальной тяге?

все то что происходит в камере сгорания ЖРД и в самом сопле - если эта масса сгоревших частиц не вылетит из него/сопла/ с определенной скоростью не сдвинет ниракету ни самолет ни ж/д платформу с места

Вылетит-вылетит. С определенной скоростью, примерно 3000 м/сек. Сдвинет и ракету, и самолет, и пушку. Все будет в порядке.

можно миллион раз помещать фото, от этого выемка- результат дейсвия на лунную пыль огромной массы при с/звцковой скорости там не ппоявляется.

Да куда ж она денется? Вот она, родёмая выекмка, ровно такая, какая должна быть от воздействия расширяющегося потока газа по 5 кг/сек и с давлением 0,05 атм на срезе сопла:

модуль в сьемочном павильоне поставили краном

А к крану не прилагалась соковая лопата для выкапывания выемок?
Видать в Голливуде кран найти легче, чем совковую лопату...

[7-40]

Кстати, 5 кг/сек это случаем не расход на максимальной тяге?

Нет. Тяга 1,5 тс, УИ ~300 с - расход 5 кг/с (на самом деле чуть меньше 4-х, если взять более точное значение веса и УИ).

[Willi]

7-62, я уже предупреждал Вас.
сдержанность и еще раз сдержанность

Вы на него не сердитесь.

Человек глупый и убогий, кроме как ругаться ничего не умеет. Людей по именам путает, несет горячечный бред. Можно ли обижаться на больных? Они же не виноваты... :(

Видите, сам признается, что ответить ничего больше не может, ну просто никакой иной возможности. Вам его не жаль? А мне жаль :(

Вот на Авиабазе его тоже несколько раз банили, но все потом просили отпустить и модераторы шли нам на встречу. И ему свобода и нам развлечение. Жалко, что он оттуда ушел, видать мы там его перепороли :(
Да, бывают и у нас перекосы...

[бур]

Человек глупый и убогий, кроме как ругаться ничего не умеет. Людей по именам путает, несет горячечный бред. Можно ли обижаться на больных? Они же не виноваты...

вилли, Вам тоже предупреждение

[Willi]

Человек глупый и убогий, кроме как ругаться ничего не умеет. Людей по именам путает, несет горячечный бред. Можно ли обижаться на больных? Они же не виноваты...

вилли, Вам тоже предупреждение

Ну что же? Я знал, на что шел...

Бур, а что Вам осталось неясно с газом и соплом?
Вы еще считаете, что выхлопные газы из сопла в вакууме будут бить струей, как сжатый воздух из шланга?
Или перейдем к баллистике?

[7-62]

Пусть сам и ответит.
Ведь 7-ли сам прекрасно видит, где свистит.

[бур]

к сожалению это не моя специализация, что ж, будем пользоваться вражьей.
на какой высоте от лунного грунта находится срез сопла ЛМ?
-масса истекающего топлива в сек.?
-импульс силы массы топлива на расстоянии 1метр от среза ?

[Willi]

к сожалению это не моя специализация, что ж, будем пользоваться вражьей.

Мда... это заметно.
И то, что "не моя специализация", и то, что науку считаете вражьей силой...

на какой высоте от лунного грунта находится срез сопла ЛМ?

После посадки - 70-80 см от сопла. Это расстояние от нижней поверхности тарелок на опорах до края сопла. Это судя по чертежам лунного модуля, если что. Т.е. это официальная версия НАСА, которую и надо опровергать. Вообще-то по чертежам больше (90 см), но опоры проседали, смягчая удар при посадке.
Но двигатель отключался на высоте около 1 метра от поверхности (тоже по официальной версии). А эта высота считается от нижней поверхности тарелок на опорах. Так что поверхности до края сопла при выключении двигателя было около 2 метров.

-масса истекающего топлива в сек.?

При массе модуля 9 т (топливо потрачено на торможение и выбор места посадки - висение на высоте 20-30 м) и удельном импульсе 311 сек (скорость истечения газов 3050 м/с) расход топлива составляет 9000/6/311=4,8 кг/с.
Это достаточно точный расчет расхода топлива непосредственно при посадке, с высоты около 10 метров.

-импульс силы массы топлива на расстоянии 1метр от среза ?

???
Вы хотите спросить - какой импульс силы имела заданная масса топлива на расстоянии 1 м от сопла?
Может просто давление (кг/кв. м) на этом расстоянии?
А на какую площадь будем распределять эту массу?
А какую модель расширения газа будем применять?
А как будем учитывать вертикальное давление на горизонтальный грунт?
А как будем учитывать слипаемость реголита?
А как будем учитывать горизональные перемещения модуля над поверхностью для выбора места посадки?

Я не хочу забалтывать этот вопрос, мне самому интересно. Но Вы поймите - НАСА само специально проводило исследования, расчитывали там эти дела, но окончательную точку поставил Армстронг, т.е. реальный результат был определен экспериментально - прилетели, сели и посмотрели.
А Вы сейчас хотите, при "не моей специализации", взять и все посчитать?

[Бергсон]

- была ли в США косм. пилот. программа - да была;

      И что?

- если СССР (Россия) может летать в космос, что мещает это сделать США при потенциале экономики большем чем у СССР (России) примерно в 12-13 раз - ничто не мешает;

      Может быть то, что летали они в принципиально разные места, с различием в расстояниях, космической радиации на порядки?

- если не было Лунной программы, на что работала индустрия по производству РН, КК, старт. комплексов - на Голливуд или на косм. полеты - на косм. полеты;
- что стыковывалось с КК Союз-19 - КК Аполлон;

      С Союзом стыковался объект, выведенный ракетоносителем «Сатурн» массой в 15 тон, что в десять раз меньше от заявлено НАСА и необходимой для полёта и высадки на Луне.

- имел ли СССР свою лунную программу - да имел и из-за неудачи скрывал;

      А может не из-за неудач, а от понимания на определённом этапе невозможности доставки людей на поверхность Луны и возвращения их в целости и сохранности?

      Читайте эту тему с самого начала, или тут всё по порядку: http://revolutiy.narod.ru/Otkritiy/tainy_istoriy/polot_luna.htm

[Белый]

Импульс газа складывается из единичных импульсов каждой молекулы.

За срезом сопла молекулы:
а) уже почти не соударяются между собой (низкая плотность газа)
б) не соударяются со стенками двигателя
в) каждая сохраняет направление движения после последнего соударения (оно может быть ЛЮБЫМ - хоть обратно в сопло, хоть поперек).

Каждая отдельная молекула не сохраняет общий вектор импульса газа, она имеет собственное направление движения. Поэтому газ разлетается в стороны.

Так что все-таки:
Газ в абсолютной пустоте свободно и беспрепятственно расширяется во все стороны - струи газа в пустоте быть не может.

Схема по Вилли.

По ней действительно струи газа быть не может. Открытие как никак. Рано Вам на баллистику переходить. Здесь еще огород невспаханный.

[rtz]

Может быть то, что летали они в принципиально разные места, с различием в расстояниях, космической радиации на порядки?   

Бергсон, в той ссылке, которую Вы нам давали, ясно сказано, что радиация на Луне скорее всего не такая большая, как Вы нам льёте.

  С Союзом стыковался объект, выведенный ракетоносителем «Сатурн» массой в 15 тон, что в десять раз меньше от заявлено НАСА и необходимой для полёта и высадки на Луне.

Ну и ?

  Читайте эту тему с самого начала, или тут всё по порядку: http://revolutiy.narod.ru/Otkritiy/tainy_istoriy/polot_luna.htm 

Ну да, как раз тут и написано что амеры ходили по Луне в 20килограммовых скафандрах .
Про зонтик расскажите.
Мне про зонтик очень понравилось.

[бур]

рпц, я хоть и не спец но Вы просто мутите тему.
вопрос должен быть конкретным и по делу.
Вам замечание

[Willi]

Схема по Вилли.

В целом схема верная.
Только Вы указали направления движения отдельных молекул, их единичные импульсы, отдельные векторы импульса. А суммарный вектор, по правилу сложения этих единичных векторов останется направленным строго прямо из сопла. Вот его и надо помечать Wa. А которые Вы нарисовали красным - это Wi, итые.

При этом суммарный импульс будут составлять только те единичные импульсы, только те молекулы, которые ИЗ сопла, направо, даже с минимальным отклонением от плоскосит сопла. Те, стрелки которые у Вас направлены внутрь отскочат от стенок сопла и улетят наружу под соответствующим углом.

Так что, если Вы хотите показать все составляющие общего импульса - оставьте только стрелки вправо, которые не пересекают стенки сопла

По ней действительно струи газа быть не может.

Конечно - не может!
А реактивная сила останется - давление рабочего тела на ограничивающие его рабочие поверхности двигателя никуда не делось.

Открытие как никак.

Какое открытие? Что молекулы газа движутся во всех направлениях?

Рано Вам на баллистику переходить. Здесь еще огород невспаханный.

Вот очередная борона...