Не только о лунной афере ч.1.

[А. Ю. Экономов]

А это, который Красильников?

Один из авторов этой страницы http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
Ну откуда ж вам такое знать? Вы этого наверно даже не читали...

Читал. Эту бредятину Ю.И. Мухин, давно разоблачил.

[Willi]

А это, который Красильников?

Один из авторов этой страницы http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
Ну откуда ж вам такое знать? Вы этого наверно даже не читали...

Читал. Эту бредятину Ю.И. Мухин, давно разоблачил.

Угу. Понадергал цитат в свой антиаполлон без согласия авторов?
Видали мы то разоблачение...
Как обычно, жалкая картина...

[lbv]

Попробуем грубо оценить, какого размера булыжники будет сдувать выхлоп двигателя. Обычная плотность геологических пород (гранит, мрамор, известняк) лежит в пределах p=2,5-3 г/см³, в среднем 2,8 г/см³ или 0,0028 кг/см³. Давление реактивной струи по многим источникам (верующим) составляет примерно P=0,1 кГ/см². Предположим, что для сдвига булыжника с места необходима сила, равная половине его веса. Камень для расчетов будем считать сферическим.
Вес и силу будем считать в килограммах силы, площади - в см², объемы - в см³.
Сечение сферы, на которое будет оказываться давление S=pi*R², объем сферы V=(4/3)*pi*R³. Сила, действующая на сферу, F=P*S=0,1*pi*R². Вес сферы на Земле G=p*V=0,0028*(4/3)*pi*R³, на Луне - в шесть раз меньше. Приравниваем половину веса сферы к действующей силе (см.выше, почему) и получаем 0,1*pi*R²=0,0028*(4/3)*pi*R³/6/2, откуда, сокращая в обеих частях уранения pi*R², получаем 0,1=0,0028*(4/3)*R/6/2, а отсюда находим радиус камня, который будет сдвинут струей двигателя, R=320 см.
Таким образом, при большом диаметре сопла будут сдвинуты свободно лежащие на поверхности камни размером 6,4 метров и меньше. Поскольку на ЛМ диаметр сопла несколько превышает один метр, нужно признать, что модель равномерного давления не совсем корректна, поэтому диаметр камня нужно убавить в несколько раз, например в 5-10. Следовательно, были бы сдвинуты камни размером один метр и менее.

Время позднее, мог и наврать в вычислениях, хотя принцип остается. Прошу желающих перепроверить и дать замечания.

[А. Ю. Экономов]

А это, который Красильников?

Один из авторов этой страницы http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
Ну откуда ж вам такое знать? Вы этого наверно даже не читали...

Читал. Эту бредятину Ю.И. Мухин, давно разоблачил.

Угу. Понадергал цитат в свой антиаполлон без согласия авторов?
Видали мы то разоблачение...
Как обычно, жалкая картина...

У тебя беспредметные утверждения. Не новость.

[бур]

чтобы я, а вместе со мной и ещё миллионы, не считали что их там не было. 

Я для Вас грунтозацепы показал стрелками.
Красными такими, жирными.
Стрелки там есть ?

Ничего подобного. Фото ровера, с резиновыми шинами, и, якобы,    на Луне я своими глазами видел, с месяц назад, на:
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#why
куда пошёл с этой темы по чъей-то, кажись 7-40, а мож и кого другого, ссылке. А только что пересмотрел всего скептика, хотел сослаться на это фото, ан его уже нету. Быстро! Всего-то пара суток. Ха. 

Эти фото ?

оччень непохожие калеса.........

[Вашкевич Виктор]

Кстати, а этот "ровер" у американцев - вообще полный отстой.
Если они думали лететь на Луну - зачем они брали с собой эту груду железа
на пневматических шинах? 

Вашкевич, понимаете ли, опытным путем было установлено, что опровергать полеты на Луну берутся исключительно такие люди, которые в этом вопросе ни ухом ни рылом.
Вот вы например, беретесь опровергать ровер не зная, что колеса у него были проволочные. Никаких шин там не было.

Они что, думали гонки там на Луне устраивать?

С кем? В каждой экспедиции был только один ровер

В каждой экспедиции свой ровер?
И они их оставляли на Луне, или забирали с собой?
А "проволочные колеса" - это чтобы пыли больше поднять?

И нужен этот "ровер" американцам на Луне, как зайцу триппер.
Ну и много они там на Луне погонялись на этом "ровере"?

Километров за 20 от места посадки. Таким образом увеличили обследованную площадь в несколько раз.
Машина нужна чтобы ездить, если вы не знали. Ездит туда, куда пешком ходить далеко, трудно и долго.

Куда им ездить? Им что, на месте посадки не было что исследовать?
Прилунились, и еще на ровере поперлись куда-то зачем-то неизвестно что исследовать?

Так "роверы" они на Луне оставляли, или забирали обратно на Землю?
Вот уже прилетим на Луну - посмотрим, какие там у них "роверы".

[Воробей]

Попробуем грубо оценить, какого размера булыжники будет сдувать выхлоп двигателя. Обычная плотность геологических пород (гранит, мрамор, известняк) лежит в пределах p=2,5-3 г/см³, в среднем 2,8 г/см³ или 0,0028 кг/см³. Давление реактивной струи по многим источникам (верующим) составляет примерно P=0,1 кГ/см². Предположим, что для сдвига булыжника с места необходима сила, равная половине его веса. Камень для расчетов будем считать сферическим.
Вес и силу будем считать в килограммах силы, площади - в см², объемы - в см³.
Сечение сферы, на которое будет оказываться давление S=pi*R², объем сферы V=(4/3)*pi*R³. Сила, действующая на сферу, F=P*S=0,1*pi*R². Вес сферы на Земле G=p*V=0,0028*(4/3)*pi*R³, на Луне - в шесть раз меньше. Приравниваем половину веса сферы к действующей силе (см.выше, почему) и получаем 0,1*pi*R²=0,0028*(4/3)*pi*R³/6/2, откуда, сокращая в обеих частях уранения pi*R², получаем 0,1=0,0028*(4/3)*R/6/2, а отсюда находим радиус камня, который будет сдвинут струей двигателя, R=320 см.
Таким образом, при большом диаметре сопла будут сдвинуты свободно лежащие на поверхности камни размером 6,4 метров и меньше. Поскольку на ЛМ диаметр сопла несколько превышает один метр, нужно признать, что модель равномерного давления не совсем корректна, поэтому диаметр камня нужно убавить в несколько раз, например в 5-10. Следовательно, были бы сдвинуты камни размером один метр и менее.

Время позднее, мог и наврать в вычислениях, хотя принцип остается. Прошу желающих перепроверить и дать замечания.

Пересчитал, всё верно У меня получился радиус 3,02 метра. Занизить это в 5-10 раз, всё равно здоровенный каменяка получится. Может с лунабазы кто посчитать подругому сумеет? В вакууме конечно эта струя 0,1 атмосферу далеко не сохранит, но нам известно что со ста метров этой струёй при посадке А-16 мелкие пылинки уже бойко передвигались.

Эксперимент проведётся ещё один, или даже несколько, по заявкам трудящихся (да и самому любопытно) Интересно что будет если на утрамбованный цемент или тальк приземлиться. Запощу. Не стесняйтесь давать дельные советы, по возможности всё будет учтено

[Альф]

Скажите, а сильно усложнит эксперимент устройство, имитирующее горизонтальный полет перед прилунением. Если допустим подвесить ЛМ на растяжки (что-то вроде качелей или маятника) и "стартовать" из отклоненного положения. Понимаю, время работы движка сильно уж маленькое.

[lbv]

Эксперимент проведётся ещё один, или даже несколько, по заявкам трудящихся (да и самому любопытно) Интересно что будет если на утрамбованный цемент или тальк приземлиться. Запощу. Не стесняйтесь давать дельные советы, по возможности всё будет учтено

Интересно было бы ещё проверить практически, верны ли мои соображения по поводу образования пылевой "звезды" вокруг места посадки. Для этого можно расположить на некотором расстоянии от точки посадки несколько камней (или ещё чего-нибудь твердого) такого размера, чтобы струей их не сдуло. Всю поверхность посыпать песочком или даже мелкой щебенкой размером до 5 мм (не скупясь, иначе опять гладкий железный лист останется  ). После отработки двигателя вроде бы должны образоваться полосы, радиально расходящиеся от точки посадки или от той точки, в которую направлена струя двигателя. Возможно они будут недлинными, но за камнями должны остаться холмики мягкого грунта (песка, щебенки), а по бокам от камней мягкий грунт должен быть сдут.

[Воробей]

Скажите, а сильно усложнит эксперимент устройство, имитирующее горизонтальный полет перед прилунением. Если допустим подвесить ЛМ на растяжки (что-то вроде качелей или маятника) и "стартовать" из отклоненного положения. Понимаю, время работы движка сильно уж маленькое.

Можно покумекать. Вообще такое можно попробовать у кого доступ к компрессору со шлангом есть. Просто приблизить струю вручную - держать вертикально и начать приближать по наклонной.

[Воробей]

Эксперимент проведётся ещё один, или даже несколько, по заявкам трудящихся (да и самому любопытно) Интересно что будет если на утрамбованный цемент или тальк приземлиться. Запощу. Не стесняйтесь давать дельные советы, по возможности всё будет учтено

Интересно было бы ещё проверить практически, верны ли мои соображения по поводу образования пылевой "звезды" вокруг места посадки. Для этого можно расположить на некотором расстоянии от точки посадки несколько камней (или ещё чего-нибудь твердого) такого размера, чтобы струей их не сдуло. Всю поверхность посыпать песочком или даже мелкой щебенкой размером до 5 мм (не скупясь, иначе опять гладкий железный лист останется  ). После отработки двигателя вроде бы должны образоваться полосы, радиально расходящиеся от точки посадки или от той точки, в которую направлена струя двигателя. Возможно они будут недлинными, но за камнями должны остаться холмики мягкого грунта (песка, щебенки), а по бокам от камней мягкий грунт должен быть сдут.

Так наверное и получится. На насовских фотках что-то подобное наблюдается, но только под самим соплом.

[Воробей]

Хотя в атмосфере турбулентность потоков может негативно повлиять на отчётливость звезды. Но попробовать надо

[Альф]

Уговорили...  +@> Сообщаю, что если имеется след, то и струя двигателя произвела бы действие на грунт, раз уж давление массы тела лохонавта оставило след. Что до сих пор этого никто не понял?!    

Теперь уговорите Воробья провести эксперимент на свежеуложенном асфальте.

[Воробей]

Уговорили...  +@> Сообщаю, что если имеется след, то и струя двигателя произвела бы действие на грунт, раз уж давление массы тела лохонавта оставило след. Что до сих пор этого никто не понял?!    

Теперь уговорите Воробья провести эксперимент на свежеуложенном асфальте.

Динамит нужен. 
Полетел искать
 
Шутка! Пошёл я спать, отбой уже пробили....

[lbv]

Вот. Еще пришло в голову только сейчас. Поскольку тени располагаются на поверхности с участками с различными уклонами, сами тени ПРИНЦИПИАЛЬНО не могут быть параллельными НИ ПРИ КАКИХ условиях освещения. Параллельность будет соблюдаться ТОЛЬКО в том случае, если тени расположены на абсолютно плоской поверхности.

Фу-у! Пока писал, сам понял, что хотел сказать

Все верно, это то же самое, что на моем первом снимке. А где Ваш второй снимок, сбоку? 
Астронавтов ведь не сверху снимали
Спасибо за подтверждение моих рассуждений о расположении теней при виде сверху

Параллельность будет соблюдаться ТОЛЬКО в том случае, если тени расположены на абсолютно плоской поверхности.

А тебе спасибо за то, что сообщил о своём незнании термина "плоскость".  И вот с такой  головой, некоторые люди..    +@>

Термин "плоскость я знаю. А вот тебе не мешало бы понять, что на твоем снимке параллельные темные линии - это только проекции теней на плоскость изображения. Для того, чтобы разобраться, что это такое рекомендую почитать учебники по проективной геометрии или попроще - учебники по перспективным построениям. У меня дома бумажный вариант такой книги, называется "Перспектива", в инете поищи сам.
Кроме того, ты, видимо, неправильно понимаешь, что такое тень. Тень, это участки подстилающей поверхности, закрытые от попадания света. Таким образом, форма тени в пространстве совпадает с формой поверхности (по определению). При фотографировании поверхности с тенью из точки, находящейся в плоскости луча света и локальных нормалей к поверхности в области тени, проекция тени на плоскость изображения будет выглядеть прямолинейной. Реально локальные нормали к поверхности будут непараллельны, но можно выделить плоскость, наиболее близкую ко всему множеству плоскостей, проходящих через локальные нормали и луч света.
Еще раз говорю, что я готов принимать серьезные неопровержимые доказательства, к которым ругань и личные выпады не относятся. Я понимаю, что неприятно, когда вроде бы очевидные вещи опровергают, но нужно подходить объективно, а не зацикливаться на своем и отвергать доводы противоположной стороны только потому, что они не нравятся
Как говорил Козьма Прутков: "Иногда усердие превозмогает и рассудок!" Давайте говорить серьезно и с серьезными аргументами.

[Willi]

Попробуем грубо оценить, какого размера булыжники будет сдувать выхлоп двигателя. Обычная плотность геологических пород (гранит, мрамор, известняк) лежит в пределах p=2,5-3 г/см³, в среднем 2,8 г/см³ или 0,0028 кг/см³. Давление реактивной струи по многим источникам (верующим) составляет примерно P=0,1 кГ/см².

В 3 раза меньше и то, на срезе сопла. А до грунта еще не меньше 70 см, судя по снимкам.
0,1 кГ/см² это очень сильный ураганный ветер.

Предположим, что для сдвига булыжника с места необходима сила, равная половине его веса. Камень для расчетов будем считать сферическим.
Вес и силу будем считать в килограммах силы, площади - в см², объемы - в см³.
Сечение сферы, на которое будет оказываться давление S=pi*R², объем сферы V=(4/3)*pi*R³. Сила, действующая на сферу, F=P*S=0,1*pi*R². Вес сферы на Земле G=p*V=0,0028*(4/3)*pi*R³, на Луне - в шесть раз меньше. Приравниваем половину веса сферы к действующей силе (см.выше, почему) и получаем 0,1*pi*R²=0,0028*(4/3)*pi*R³/6/2, откуда, сокращая в обеих частях уранения pi*R², получаем 0,1=0,0028*(4/3)*R/6/2, а отсюда находим радиус камня, который будет сдвинут струей двигателя, R=320 см.
Таким образом, при большом диаметре сопла будут сдвинуты свободно лежащие на поверхности камни размером 6,4 метров и меньше. Поскольку на ЛМ диаметр сопла несколько превышает один метр, нужно признать, что модель равномерного давления не совсем корректна, поэтому диаметр камня нужно убавить в несколько раз, например в 5-10. Следовательно, были бы сдвинуты камни размером один метр и менее.

Время позднее, мог и наврать в вычислениях, хотя принцип остается. Прошу желающих перепроверить и дать замечания.

Поздравляю! Вы успешно доказали, что ураганный ветер должен сдвигать валуны!    

Как вы сами отметили:

Как говорил Козьма Прутков: "Иногда усердие превозмогает и рассудок!"

[Willi]

чтобы я, а вместе со мной и ещё миллионы, не считали что их там не было. 

Я для Вас грунтозацепы показал стрелками.
Красными такими, жирными.
Стрелки там есть ?

Ничего подобного. Фото ровера, с резиновыми шинами, и, якобы,    на Луне я своими глазами видел, с месяц назад, на:
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#why
куда пошёл с этой темы по чъей-то, кажись 7-40, а мож и кого другого, ссылке. А только что пересмотрел всего скептика, хотел сослаться на это фото, ан его уже нету. Быстро! Всего-то пара суток. Ха. 

Эти фото ?

оччень непохожие калеса.........

Осталось только это доказать и дело в шляпе! 


Кстати, бур, а что там у вас с тучами пыли? Вы уже поняли, что тучи пыли могут быть только в воздухе, на Земле, а в вакууме будет именно так, как на роликах посадки?

[Willi]

А "проволочные колеса" - это чтобы пыли больше поднять?

Конечно! Именно поэтому у Луноходов тоже были проволочные колеса!
Поздравляю! Вы успешно опровергли советские Луноходы!   

Куда им ездить? Им что, на месте посадки не было что исследовать?
Прилунились, и еще на ровере поперлись куда-то зачем-то неизвестно что исследовать?

Если это вам неизвестно - чтож теперь?
Весь мир знает, что они исследовали и куда ездили уже 40 лет. Попробуйте и вы узнать, все доступно в открытых источниках.

Так "роверы" они на Луне оставляли, или забирали обратно на Землю?

Ну если вы даже этого не знаете, то что с вас возьмешь?
А вы не пробовали сами поинтересоваться, прежде чем публично позорится?

Вот уже прилетим на Луну - посмотрим, какие там у них "роверы".

А зачем на Луну лететь? Они и на Земле в музеях есть.

[бур]

тренировки "космонавтов" в студии

[Willi]

Попробуем грубо оценить, какого размера булыжники будет сдувать выхлоп двигателя. Обычная плотность геологических пород (гранит, мрамор, известняк) лежит в пределах p=2,5-3 г/см³, в среднем 2,8 г/см³ или 0,0028 кг/см³. Давление реактивной струи по многим источникам (верующим) составляет примерно P=0,1 кГ/см². Предположим, что для сдвига булыжника с места необходима сила, равная половине его веса. Камень для расчетов будем считать сферическим.
Вес и силу будем считать в килограммах силы, площади - в см², объемы - в см³.
Сечение сферы, на которое будет оказываться давление S=pi*R², объем сферы V=(4/3)*pi*R³. Сила, действующая на сферу, F=P*S=0,1*pi*R². Вес сферы на Земле G=p*V=0,0028*(4/3)*pi*R³, на Луне - в шесть раз меньше. Приравниваем половину веса сферы к действующей силе (см.выше, почему) и получаем 0,1*pi*R²=0,0028*(4/3)*pi*R³/6/2, откуда, сокращая в обеих частях уранения pi*R², получаем 0,1=0,0028*(4/3)*R/6/2, а отсюда находим радиус камня, который будет сдвинут струей двигателя, R=320 см.
Таким образом, при большом диаметре сопла будут сдвинуты свободно лежащие на поверхности камни размером 6,4 метров и меньше. Поскольку на ЛМ диаметр сопла несколько превышает один метр, нужно признать, что модель равномерного давления не совсем корректна, поэтому диаметр камня нужно убавить в несколько раз, например в 5-10. Следовательно, были бы сдвинуты камни размером один метр и менее.

Время позднее, мог и наврать в вычислениях, хотя принцип остается. Прошу желающих перепроверить и дать замечания.

Пересчитал, всё верно У меня получился радиус 3,02 метра. Занизить это в 5-10 раз, всё равно здоровенный каменяка получится. Может с лунабазы кто посчитать подругому сумеет?

Судя по шкале Бофорта "слабый бриз" дает динамическое давление 0,00015 кг/см² при скорости до 5 м/с.
Подставляем в ваши формулы...
Получается что на земле слабый бриз должен сдвигать камушки диаметром 1 см   ?

Счетоводы... 


Не, ну валуны - ураганом - это мне больше понравилось  &/