Ширина 100%

1

ЛунопедияЛунный блеф NASAА. Дальский: Американцев не стояло на ЛунеБыли ли американцы на Луне?“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 1“...и время собирать камни» (Ек. 3, 3, 5) часть 2“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 3Как программа Аполлон сделала из цветной Луны черно-белуюА.И. Попов: Роль руководства СССР в лунной афёре NASAА.И. Попов: Ракета летит на Луну?А.И. Попов: Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи?Проданный Космос: кому мешал Юрий Гагарин

Новое в блогах

154 блогов, 6602 записей
Последние записи:

[15 Апрель 2021, 17:23:04]

[15 Апрель 2021, 17:08:34]

[15 Апрель 2021, 16:55:14]

[15 Апрель 2021, 16:30:06]

[14 Апрель 2021, 13:30:32]

[14 Апрель 2021, 12:04:23]

[14 Апрель 2021, 10:59:39]

[11 Апрель 2021, 18:31:28]

[10 Апрель 2021, 14:02:52]

[09 Апрель 2021, 16:57:38]

Бокланопостит

 

Zaratustra

Сегодня в 20:36:56
7 лет дыра Киев побеждает. Но недоумки не перевелись, всë бредят, думают что укры мечтают сменить своих панив жыдив на роSSiйських.
 

Бергсон

Сегодня в 19:04:26
Судьба любого фюрера однотипна. В конце его всегда выносят из подвала очередной рейхсканцелярии, обливают керосином и бросают спичку.
 

Бергсон

Сегодня в 19:04:13
Почему у нашего должно быть как-то иначе, неясно.  -=*=-
 

Zaratustra

Сегодня в 15:55:50
Про "грязную" ядрьоную бимбу даже в дУркаине молчат. Похоже что в большое наступение лилиПутов никто не верит.
 

Zaratustra

Сегодня в 03:44:51
В теме о маргеллонах я написал зачем в вакцинах тяжелые металлы, соединения  алюминия. Чтоб видеть сканерами вакцинованых. И чтоб конструировать всяку каку нанороб
 

Zaratustra

Сегодня в 03:41:08
Пенсфонд паРаши раскрыл потери орков в Сирии и дУркаине. 90 тысяч утилизованных рабов и 70 тысяч раненых и инвалидов.
 

Бергсон

15 Апрель 2021, 17:01:16
Хотите раньше времени сдохнуть? Прививайтесь от барановируса!
 

Бергсон

15 Апрель 2021, 17:01:03
9 апреля Роспотребнадзор рассказало о смерти четырех человек после прививки "Спутником V". Трое умерших после вакцинации были пожилыми женщинами 51, 69 и 74 лет.
 

Zaratustra

14 Апрель 2021, 06:10:04
приюираєм Ф дивимось про біологічну зброю маргеллони. вони під мікроскопом видні на всіх масках та ватних паличках тестів.
 

Zaratustra

14 Апрель 2021, 06:06:58
httФps://m.facebook.com/home.php#!/story.php?story_fbid=3007759086132577
 

Zaratustra

13 Апрель 2021, 21:55:25
Укропы таки хотят проверить как тактическое ядерное оружие применит паРаша лилиПутия против свидомитов.
 

Бергсон

13 Апрель 2021, 07:38:51
День космонавтики и путинская РФ несовместимы. Единственный праздник, который оставит после себя режим — День Мерзости.
 

Zubr-Zubr

13 Апрель 2021, 00:04:03
С наступлением Рамадана!

 

ARAB

12 Апрель 2021, 22:58:57
Чему ты удивляешься?
Что этот мудень о войне может знать! Он же ее только по компьютерным игрухам представляет, уродец.
 

Zaratustra

12 Апрель 2021, 19:16:59
Сракашу непроливайке хоцца крови и войны.
 

Proliv

12 Апрель 2021, 18:35:54
Сука...
Трусливый Ху.йло Пидор.
Если Путин вдруг не начнёт большую войну, то тем плюнет в душу каждого русского человека.
Включая Навального.

егор123

10 Апрель 2021, 05:26:52
Развал Хохлами России за 7 лет!
Пролик тарий чухны клрун гегешмонов-вы перестаньте так смешить,...а то зеленый зареанует...

егор123

10 Апрель 2021, 05:22:59
Пролив капитаклизмы-хохма обосравшимися от страха запада рус кими,-развеселила,-тафай ышо шо нить.
 

Zaratustra

09 Апрель 2021, 00:56:04
З Москви та заСраїлю. Інфа про візит з'явилась коли літак вже був в повітрі, щоб журналюшки не завадили таємним переговорам.
 

Proliv

09 Апрель 2021, 00:54:32
Россия просит страны НАТО воздержаться от русофобии и военной истерии.
А то в России уже все от страха обосрались.
 

Zaratustra

09 Апрель 2021, 00:53:25
сРакаш-Proliv пишаєтьс тарифомором беззахисних старців та безробітніх. Хай буде проклятий за це брехливий жидобот Вальцманолюб. зельць вже знов поїхав до кураторів з
 

Proliv

08 Апрель 2021, 23:26:28
За 350 лет никто не мог справиться с Россией.
Украина превратила Рашу в говно за 7 лет.
Отож... ./. ./. ./.
 

Бергсон

08 Апрель 2021, 11:38:46
Так у нас в Эрмитаже скульптуры ещё и не соблюдают масочный режим... ./.
 

Бергсон

08 Апрель 2021, 11:36:32
Ну, что? Приехали. Пора на скульптуры в Эрмитаже трусы напялить. Или лучше всю экспозицию убрать в запасники?
 

Бергсон

08 Апрель 2021, 11:36:23
Хотя, были прецеденты. В папском музее, в Ватикане (кажется, в 16 веке) распорядились повесить на мужские органы гипсовые листики (в рамках христианизации древних элл
 

Бергсон

08 Апрель 2021, 11:36:08
Конечно, развращают их, дети, видимо должны думать, что их аист принес, или в капусте нашли. Что эти люди делают в Эрмитаже?
 

Zaratustra

07 Апрель 2021, 08:50:46
атошник пішов у відпустку, вкрав у бабці пенсію, програв та з горя повісився. коли вже Путін введе війська?!
 

Zaratustra

07 Апрель 2021, 08:48:22
піде зеленка і Шеломов ліліПут полізе відбирати дніпровську воду для Криму. і укропітекі не рипнуться, бо здихати за ЗЕлупу тарифоморщика нема дурних
 

hohloman

06 Апрель 2021, 15:51:54
В США есть проблемы с правосудием. В России нет правосудия. Нет и проблем.(с)
 

hohloman

06 Апрель 2021, 14:56:41
Хуцпа и Савланут всё перетрут

Николайч

06 Апрель 2021, 13:47:02
У нас ничего не сочится , а у эмигрантов дерьмо льётся.
 

hohloman

04 Апрель 2021, 15:58:24
КОМУ ЛУКА - БАЦЬКА,
ТОМУ Х%ЙЛО - ДЯДЬКА
 

hohloman

03 Апрель 2021, 10:56:29
Барановичи, Беларусь, прилетели 2 ИЛ-76 с десантом 38-й отдельной десантно-штурмовой бригады. 130 км до границ с Украиной. 02.04. (с)
 

Бергсон

02 Апрель 2021, 08:24:45
Вы живёте в России Путина, где каждый сам за себя, человек человеку волк и все сочится злобой.
 

Бергсон

31 Март 2021, 13:05:57
Тело погибшего стрелка Барданова нашли среди руин его дома. На то, чтобы справиться с ним, у спецподразделений ушло почти 9 часов.
 

Zaratustra

31 Март 2021, 05:22:03
Стpиженову Бог покарав в прямому ефiрi...
 

hohloman

29 Март 2021, 20:02:42
Путин и Лука
братья на века !
 

Zaratustra

28 Март 2021, 20:02:50
Чому "Вiчнозеленого" не розгрузять щоб зняти з мiлини? Адже збитки колосальнi.
 

Zaratustra

27 Март 2021, 19:34:03
httЫps://m.facebook.com/story.php?story_fbid=214506753785958
 

Zaratustra

27 Март 2021, 14:47:33
Судять Костю Гришина, iнших добровольцiв, це привiт КАЛоМойшi та iншим створювачам приватних армiй.тi, хто спинили Х¥йла i зелених чоловiчкiв, сидiтимуть в в'язницi.
 

Zaratustra

27 Март 2021, 03:17:41
То допис про Влада Сорда. Жыдобрехливого кондома.
 

Zaratustra

27 Март 2021, 03:16:20
Жыд обсцыкатель дверей ЗЕльцоофиса лжегерой, купил орден, нигде не воевал, такой же герой, как Пролив сракаш афганец.
 

Zaratustra

27 Март 2021, 02:16:15
Гришина Семенничка арестовали на два месяца. Может посодють ахвериста.
 

Баламуt

26 Март 2021, 13:45:53
зачем скупая жизнь нужна?   @- ведь осенью баблу хана  №## -=*=-
 

Proliv

25 Март 2021, 12:57:17
Гитлеровцы и рашисты - одинаково фашисты.
 

Zaratustra

25 Март 2021, 11:34:00
Егор 123 лiкуй голову. А краще зроби лоботомiю, чи хоч електрошок, чи амiназiн в дупу.
 

Бергсон

25 Март 2021, 09:50:23
Алексей Навальный является, как знает весь мир, личным пленником, личным заложником Владимира Путина; опасного, безумного убийцы.
 

Zaratustra

25 Март 2021, 06:44:24
Костю Гришина (семечки семенничка) арестовали, или вручили подозрение в созданиии ЧВК.
 

Zaratustra

24 Март 2021, 15:21:49
Отношение к надписи ЛОХ на офисе презика показало никчемность укропитеков.
 

Zaratustra

24 Март 2021, 15:19:04
Зельц указом снял санкции с Игоря Ивакина экс-министра угольной промышленности ДНР, обвиняемого в терроризме.

егор123

24 Март 2021, 13:05:03
Саратустру надо судить международным трибуналом-за разжигание межнациональной розни. геноцида..в угоду юдодеям иудоправления Киева.  педрил жопализов марионеток
 

Zaratustra

23 Март 2021, 14:09:42
За убийцу, ФСБУшного ЛГБТшного наркоторговца правосекса Бонба и СРАКАш Пролив обрисовали свастикой офис ЛОХА.
 

Zaratustra

23 Март 2021, 03:41:26
Офис ЗЕлупы обосцали! ЗЕльц в панике созывает СНБО обосцавшие офис порохоботы Бонба и Сракаш -Пролив напряглись...
 

Zaratustra

20 Март 2021, 15:36:26
Дубинский заявил что ЗЕля нюха€ ;кокс. Пальчевського з аналiзами на кол! Зельця геть.
 

Zaratustra

19 Март 2021, 18:53:00
Вiд моста в НамКриш додалось в холодильнику?
 

Zaratustra

19 Март 2021, 18:51:38
Скiльки ваших мiльярдiв витратив Путлер на вiйну за 7 рокiв? Краще живете?
 

hohloman

19 Март 2021, 16:23:46
Бидон, зачем открьіл секрет Полишинеля ?
 

hohloman

19 Март 2021, 11:47:34
Разве может дебатировать Президент США с каким-то х%йлом? (с)
 

hohloman

18 Март 2021, 11:51:39
Для меня, русской женщины,  чеченец - это не Ахмад Кадыров, а Саид Джумаев!(с)
 

Бергсон

18 Март 2021, 10:10:54
Байден назвал Путина убийцей, и курс рубля понизился. Для чистоты картины остается понять, упадет ли доллар, если Путин назовет убийцей Байдена...  ./.
 

Баламуt

18 Март 2021, 07:50:40
Ух ты! Мы вышли из бухты. За спиной плесневеет дворец.Тролли на лахте смотали губешки в муфты,Чую всей кодле скоро кирдец.

егор123

17 Март 2021, 15:55:07
ХохлоУмен-Кибальчичи в их запретах как то-не нуждаются,они сами могут запретить в сРай Пукина-любого из них

егор123

17 Март 2021, 15:52:55
Какие выборы сами себя -Дураков для одурачиВония(а-кого!?)
Такие и зэконы фараонов лоховтронов

егор123

17 Март 2021, 15:50:45
Ну зэкон запрета Дурачить и разводить народ Балду лохотронами опричнин фараона,-сами себе,-они ж не могут запретить
 

Бергсон

17 Март 2021, 11:59:10
Приняли закон, ЗАПРЕЩАЮЩИЙ просвещать. Буквально — боятся, что россияне поумнеют, просветятся и вылезут из болота мракобесия.
 

Бергсон

17 Март 2021, 11:56:53
В последнее время Госдура так и блещет своими безумными идеями. Сначала декриминализация коррупции, теперь криминализация просвещения.
 

Бергсон

15 Март 2021, 09:51:35
Забавно, после 21 года владычества над страной у Путина аж две партии власти: ОМОН и 2-й оперативный полк ГУВД. Ими Путин и будет выигрывать выборы.
 

Бергсон

15 Март 2021, 09:43:23
Вор и убийца Путин, тупорылая античекистская хунта и шакалящая им кириенка нас не напугают. Их ждет возмездие.  )*9:
 

Бергсон

11 Март 2021, 14:13:25
Как Информационное гестапо в среду твиттер замедлял: "Помедленнее, пожалуйста, я записываю (победу на свой счёт)...", "А сайт Кремля тоже я?! ./.
 

hohloman

11 Март 2021, 13:57:31
После вынужденной коррупции,
Скоро разрешат и вынужденную педофилию? (с)
 

Zaratustra

10 Март 2021, 20:52:12
чебурнет рулить. рухнули кілька урядових сайтів. мені просто лінь перераховувати,хоч вам рашистам мабуть ця інфа заборонена.
 

Баламуt

10 Март 2021, 12:50:02
twitter заблокировал https://rkn.gov.ru/   ./.
 

hohloman

07 Март 2021, 14:31:12
прибери М и смотри:
Мhttps://twitter.com/i/status/1368518739872935944
 

Бергсон

05 Март 2021, 11:32:24
Интересно, то есть вот Путин как ни откроет интернет, так у него там вылезает то детская порнография, то детская проституция. У меня вот не так. А у вас? ./.
 

Баламуt

05 Март 2021, 10:54:32
Российский госдолг, по данным агентства Bloomberg, может стать мишенью новых западных санкций.  :)
 

Бергсон

05 Март 2021, 09:02:45
Наконец, режим, задрав штаны, побежал в интернет, догадавшись, откуда молодёжь черпает знание, что Путин - крыса.
 

privet

04 Март 2021, 20:12:20
.....Брехсон наш - был -ИДИОТ, и сношался только- в рот! :)
 

Баламуt

04 Март 2021, 13:30:22
Госдеп США: Из-за отравления оппозиционера Алексея Навального будет второй раунд САНКЦИЙ!
 

Бергсон

04 Март 2021, 12:51:35
Privet, молящийся еврейскому богу Иегове, пытается заставить россиян отравиться ядовитой вакциной от барановируса. 
 

Баламуt

04 Март 2021, 12:39:57
В Индексе восприятия коррупции Transparency International Россия оказалась на одном уровне с Угандой
 

Баламуt

04 Март 2021, 12:39:07
Ролдугин, Мордашов, Юмашев и Ротенберг в досье FinCEN.
 

hohloman

04 Март 2021, 12:19:12
Відберіть, нарешті, червону кнопку у х%йла !
 

hohloman

04 Март 2021, 12:11:08
Когда вместо картошки сажаешь несогласных, всегда так... (с)
 

hohloman

04 Март 2021, 11:58:58
Россиянам навязали синдром отложенной нормальной жизни на всю оставшуюся жизнь.(с)
 

privet

04 Март 2021, 09:30:33
.....Брехсон - полный был -ДЕБИЛ...Он - БАРАНОВ - разводил! :)
 

hohloman

03 Март 2021, 22:24:14
«Крым успел запрыгнуть на Титаник» – из крымских сетей

Самбор-Я

03 Март 2021, 20:22:05
Привет-умный
Авторы Новой Хронологии - жиды?
 

privet

03 Март 2021, 17:09:09
...Брехсон- придумал Богу - ИМЕЧКО из своей секты ИЕГОВИСТОВ, идиот :)
 

hohloman

03 Март 2021, 16:07:18
- вы слышали,
  Вальцман пегестал
  воговать!
- та вы шо?! И когда
  похогоны ?
 

Баламуt

03 Март 2021, 13:46:52
$250 тыс.  за шкуру Пригожина! Предлагаю скинуться и накинуть сверху!
 

Баламуt

03 Март 2021, 13:44:42
В Вашингтоне допускают в ближайшее время санкции в отношении пропутинских бизнесменов.
 

Бергсон

03 Март 2021, 11:37:26
Privet такой антисемит, что молится еврейскому богу Иегове. Privet тут противоречий не видит.  ./.
 

privet

03 Март 2021, 08:19:13
.....Брехсон - вариант НЕГРАМОТНОГО ИДИОТА, который ЛЕЗЕТ К НАМ -против карантинов и против РАЗУМА! :)
 

hohloman

02 Март 2021, 16:02:26
Саркози посадили за коррупцию.
Навального посадили за разоблачение коррупции.
(с)
 

Бергсон

02 Март 2021, 16:01:30
Иегова — вариант транскрипции личного имени Бога в русских переводах Ветхого Завета. privet поклоняется еврейскому богу Иегове. :)
 

hohloman

02 Март 2021, 15:23:24
Хhttps://kungurov.livejournal.com/286948.html
 

privet

02 Март 2021, 14:03:17
.....Брехсон -плакал -по ГУЛАГу, расстрелять мечтал - бродягу!  :)
 

alexand

02 Март 2021, 10:27:18
А.станут.тоньше
макароны,.вдруг
посадят.Макарона?
 

hohloman

02 Март 2021, 09:52:25
посодили Саркози
нам такое - не грозит
(с)
 

Бергсон

02 Март 2021, 07:47:01
Насилие и террор — это билет в один конец. Путинская РФ и без того уже в состоянии катастрофы в первую очередь потому, что свободные ресурсы системы исчерпаны.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Не только о лунной афере ч.1.  (Прочитано 817398 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Воробей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +650/-367
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5680 : 12 Сентябрь 2007, 08:46:31 »
Для Воробей
 Ну успокойтесь, Willi действительно несколько неправ - если уж аппарат имеет какую-то вертикальную скорость, то для ее поддержания требуется точно выдерживать тягу двигателя равной весу аппарата. Если скорость есть - то есть, и никуда не денется - тут вы правы. Правда Willi тоже не имел, наверное, что двигатель имел тягу 500 кг. Скорее всего он с чего то решил, что ЛМ висит, а теперь нужно вниз - значит тяга не 1200, а ... 1150 скажем. Потом опять 1200, иначе разгонимся до.... ну не стоит. Воовще постоянной тяги там (на последнем участке спуска ) никогда не было - она в основном все время падала - вес ЛМ то меняется. В плане тяги WIlli может и не прав, в том конкретном посте, но 1150, 1200, 1250 - в плане раздува мало что меняет, согласитесь. А вот то что, допустим А11 так до конца и не погасил горизонтальную скорость - влияет - он получается на одном месте и не висел ни секунды. Кроме этого, насколько я знаю астронавты выключали двигатель через 1 сек (А11 - в частности через 0.9) после сигнала касания от щупов. В это время его высота - 1.7 метра. Через секунду - 70-80 сантиметров и двигатель выключился - то есть с того расстояния как на фото двигатель в грунт никогда не дул - последние 70-80 сантиметров ЛМ падал. Про истечение струи в вакууме, вы наверное в курсе. С высоты 1,2 м газ расширится до пятна давления диаметром метра 2 ( и то - только в последнюю десятую другую перед выключением ). Ну пусть он даже почти не расширится -  грубо площадь 1м2 - тяга 1000 кг - давление 1т/m2 или 1H/см2. Что квадратный метр не выдержит одной тонны в течение пары секунд, причем ЛМ еще немного двигается по горизонтали? Да, пыль из под сопла сдует, да мельчайшие камушки полетят, да непосредственно под соплом сдует 5 см пыли-песка, но на этом - все. Дальше грунт твердый (недаром астронавты флаг вбивали, да и с кернами проблемы были, да и грунт с наших станций это подтверждает). Не понимаю, чем вам пример с Харриером не нравится. Масса Харриера более 10 тонн, движки дают соответственную тягу, это не вертолет - сечение выходных поворотных сопел невелико -  и никаких метровых кратеров в грунте.
Ну вот спасибо, успокоили. Толково. Про горизонтальную скорость можно не беспокоиться, конус покрывает большую площадь если высота есть... А вообще, я предпочитаю о конкретных цифрах и полётах говорить... А-11 или ещё какой выбрать?
Про Харриер не знаю, не рисковано ли ему будет в сухой песок сесть?





Воробей, неужели вы решили доказать, что опровергать полеты на Луну могут только тупые? Вам это практически удалось...

Нутк, стараемся! :)



Большой Форум

Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5680 : 12 Сентябрь 2007, 08:46:31 »
Загрузка...

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 78757
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1621/-1042
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5681 : 12 Сентябрь 2007, 11:26:02 »
X из Казани Ответ #5660 : 10 Сентября 2007, 20:44:55
Цитировать
Но на мой взгляд, не паралельность теней можно списать на свет прожектора с корабля...
Не сомневаюсь, что прилетев на какую-либо планету днем, Вы включите прожектор, но авторы американской аферы до этого не додумались и в сценарий прожектор не включили.
Цитировать
развивающийся флаг - на вихревые потоки из сопла корабля...
Не сомневаюсь, что высадившись на какой-нибудь планете, Вы бы оставили двигатель включенным, но по американской легенде двигатель после посадки выключали.
mincha Ответ #5674 : Сегодня в 11:49:08
Ну допустим, Вы правы и они наснимали павильонные пленки.
Дальше два пути:
1) Пометить в архив НАСА павильонные снимки как павильонные, лунные как  лунные.
2) Поместить павильонные как лунные, а лунные выкинуть.
3) Поместить и то и другое как лунные.
Третий способ нереализуем: для каждой из сотен фотографий должны  быть выполнены условия: a) камни и ямки должны находиться на тех же местах, что и на лунных снимках б) фотографии должны быть сделаны с тех мест, в которых астронавт на экране подносил руки к груди и фотографировал в) второй астронавт должен быть в той же позе, что и на видео г) на каждой фотографии должны быть следы в тех местах, где астронавт опускал ногу до момента фотографирования. В общем, сцена на павильонных фотографиях должна соответствовать сцене на видео и лунных снимках, и подделана быстро, сразу как только Аполлон прилетел. Вот заметит кто, что на одних фотографиях камешек какой есть, а на сделаной минутой раньше его нет - и накрылась медным тазом вся фальсификация.
Остаются два первых варианта.
В обоих случаях публика увидит красивые фальшывые фото, только в одном случае с индексом AS..., а в другом - с индеком AP... Но широкая публика в иднексах НАСА не разбирается, а те, кто разбираются, знают, что на луне флаг должен висеть как сопля. Так что пропагаднисткий эффект от краивых снимков в обоих случаях одинаков.
Зато во втором сценарии есть пакость которой нет в первом. Допустим, кто-то разоблачит, что на фальшивых снимках флаг коллышется и именно так, как не может на Луне. Если мы будем совать в свой архив фальшивые снимки в папку "Фальшивые снимки, снятые в целях пропаганды", то никаго эффекта это не возимеет: ну фальшивые, так в архиве так и написано, и ясно почему фальшивые - в целях пропоганды. А вот если мы часть положим в папку "Лунные снимки", то ответить на вопрос "Зачем вы набили папку для настоящих снимков фальшивыми? Может у Вас настоящих и нет?" НАСЕ будет нечем. Ответ "Мы сделали фальшивые снимки в целях пропоганды" не катит, т.к. для показа публике вместо некрасивых настоящих красивых фальшивых снимков пихать их в архив в папку AS... вовсе необязательно, тем более, что у НАСА уже есть папка для фальшивых, а наоборот - это вредит делу пропаганды: то, что все снимки в папке "Настоящие снимки" фальшивые позволяет заподозрить НАСА в фальсификации, а если снимки распихивать по папкам правильно, то наличие фальшивых снимков в папке "Фальшивые снимки" никого не удивит.
Вывод: гипотеза о том, что американцы заполнили свой архив для лунных фотографий павильонными в целях пропaганды не выдерживает критики, т.к. это для пропоганды вредно, а для того, чтоб показать публике красивые фальшивки не нужно.
Цитировать
О том, что фотка с тенями "павильонная" мне говорит еще и качество самого снимка. Слишком-уж оно хорошее по сравнению с остальными материалами.
Вы эти материалы видели? Чем качаетво на других хуже? Да и к тому же при изготовлении павльонных фальшивок качество должно быть таким же, как на настоящих фотографиях, а то схватит их кто-нибудь за задницу: "А почему у вас качество некоторых фотографий лучше, чем возможности аппаратуры на Луне?".
Цитировать
1. Отправили спутник заснять есть снимки (верующие) - амеры купили договорились с правительством той страны и нарисовали ЛМ (скептики)
Зачем рисовать, то что там и так есть?
Цитировать
Я это понимаю, что часть снимков реальные (с шумами, с корявой фокусировкой, хреновенькой композицией), а другая часть "павильенные" - где и свет качественный, и каждую деталь видно... кароч, фотографы меня поймут.
С чего лунным снимкам быть хуже павильонных? Откуда там возьмутся шумы? И, главное, зачем американцам выдавать павильонные снимки за лунные, ведь пропаганде это только вредит?

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5682 : 12 Сентябрь 2007, 15:13:18 »
для Воробей
Про горизонтальную скорость можно не беспокоиться, конус покрывает большую площадь если высота есть...
Ну да, но больший конус - давление меньше.
А насчет Харриеров - да посадка на грунт нежелательна - действительно дует здорово, и пылища стоит ого-го, а шасси у них отнюдь не разнесенные на 9 метров опоры как у ЛМ - это я к тому что яма им опаснее чем ЛМ-у. Но все-таки тяга двигателей у СВВП более 10 тонн, а не 1 тонна, и на грунт они все-таки садятся (насчет песка не знаю, но где вы найдете большой слой сухого песка - разве что в пустыне, а так 5-10 см и пошел сырой - а это совсем другое дело, но возможно им и не разрешено садится на сухой песок, почему - см.далее). Но я думаю им в основном мешает пыль - и даже не столько летчику, хотя и ему будет несладко, сколько двигателям - при посадке на грунт они будут засасывать в воздухозаборники (видели какие у них вентиляторы) много этой самой пыли и песка, что ни есть хорошо - или обслуживание внеплановое надо будет делать или еще что, да и на ресурс положительного влияния не окажет. Но это уже мои догадки. По хорошему на площадках временного базирования с грунтовым покрытием кладут специальные плиты для их взлета-посадки, но это больше забота о наземных службах обеспечения - он то взлетит по любому, а вот им каково.
У ЛМ-а ЖРД и ничего засасывать не надо. Кроме того, в безатмосферной среде пыль не будет клубиться и завихряться - она будет четко сдуваться в стороны, то есть ЛМ пылью окутан не будет. Проблемы с видимостью, скажем у а12 заключались в том , что из за сдуваемой пыли пилот перестал видеть саму поверхность -  камни, ямы (особенно). Слой летящей пыли толщиной в полметра - метр все это скрывал - а это неприятно - вроде и видел при заходе, что ничего опасного нет, а все равно боязно.
Если есть желание разобрать конкретную миссию - давайте.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76931
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5683 : 12 Сентябрь 2007, 15:23:29 »
Кроме того, в безатмосферной среде пыль не будет клубиться и завихряться - она будет четко сдуваться в стороны...

Что и не наблюдается, при движении ровера. Кто подумал, что аналогия неуместна, тот ошибся - я говорю об обязательной траектории.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Hirudina medicinalis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1691
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +325/-347
  • Пол: Мужской
  • Делай, что должно и будь, что будет...
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5684 : 12 Сентябрь 2007, 15:57:40 »
у а почему же никакого другого двигателя, кроме как на
средневековой теории теплорода, - нет?

Потому, что теор. физики всместо полезного для общества дела занимаются релятивизмом-онанизмом...
Если патриотизм последнее прибежище негодяев, тогда демократия – любимое прибежище негодяев.
Нам пока не по-силам обрушить идеологическую стену США, но мы можем кричать через неё, вселяя сомнения в тех, кто пока против нас.

Оффлайн Hirudina medicinalis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1691
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +325/-347
  • Пол: Мужской
  • Делай, что должно и будь, что будет...
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5685 : 12 Сентябрь 2007, 16:52:22 »
Хотели сделать приятное, а сделали гадость! :-[

Воробей, да вы не переживайте! Он вернётся. Они все возвращаются, зализав раны…
Просто в следующий раз не будет так грубо и с огромным апломбом разговаривать со мной.

Я вот почему пишу.
Раз уж вы взялись за эксперименты, я хочу попросить вас провести один опыт.
На «авиабазе» Прохожий со Старым долго «бодались», посыпая друг - друга бранью и формулами, по поводу сопла взлётной ступени ЛМа. Оно стоит почти впритык к посадочной ступени. Прохожий доказывал, что при взлёте это сопло порвёт газами, Старый доказывал, что это ерунда.
Не могли бы вы приделать к вашему движку сопло из фольги и проверить это.
Если патриотизм последнее прибежище негодяев, тогда демократия – любимое прибежище негодяев.
Нам пока не по-силам обрушить идеологическую стену США, но мы можем кричать через неё, вселяя сомнения в тех, кто пока против нас.

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5686 : 12 Сентябрь 2007, 19:07:09 »
Насчет проверки сопла - просто поставить на ровную, желательно металлическую, поверхность, а сверху груз весом около 0.7-0.8 от тяги двигателя. С фольгой трудно рассчитать превышение давления. Хотя, мне сдается, прорвет вашу фольгу как тузик грелку - это все-же твердотопливник, причем "бытовой" - там большой запас по прочности, толстые стенки, высокое давление на срезе в отличии от ЛМ (если это можно назвать соплом" и т.д.
Так что на основании этого эксперимента вряд-ли что проясниться, - скорее подтвердится точка зрения Старого, но так сказать, не совсем честным путем. (Я имел ввиду что сопло из фольги развернет конечно, хотя что считать фольгой, если аллюминий 0.3, то останется жива наверное, а двигателю ничего ни будет и он спокойно улетит. Но аналогия с лунником в экспиременте в любом случае не будет достигнута).
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2007, 00:18:24 от Imart »

Оффлайн Hirudina medicinalis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1691
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +325/-347
  • Пол: Мужской
  • Делай, что должно и будь, что будет...
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5687 : 13 Сентябрь 2007, 02:52:40 »
Насчет проверки сопла - просто поставить на ровную, желательно металлическую, поверхность, а сверху груз весом около 0.7-0.8 от тяги двигателя. С фольгой трудно рассчитать превышение давления. Хотя, мне сдается, прорвет вашу фольгу как тузик грелку - это все-же твердотопливник, причем "бытовой" - там большой запас по прочности, толстые стенки, высокое давление на срезе в отличии от ЛМ (если это можно назвать соплом" и т.д.
Так что на основании этого эксперимента вряд-ли что проясниться, - скорее подтвердится точка зрения Старого, но так сказать, не совсем честным путем. (Я имел ввиду что сопло из фольги развернет конечно, хотя что считать фольгой, если аллюминий 0.3, то останется жива наверное, а двигателю ничего ни будет и он спокойно улетит. Но аналогия с лунником в экспиременте в любом случае не будет достигнута).


Я понимаю, что проверять ЛМ надо на самом ЛМе. Я хотел хотя бы принцип выяснить, можно ракету на сопло "ставить" или нет. Фольга конечно не золотинка от конфетки...
Если патриотизм последнее прибежище негодяев, тогда демократия – любимое прибежище негодяев.
Нам пока не по-силам обрушить идеологическую стену США, но мы можем кричать через неё, вселяя сомнения в тех, кто пока против нас.

Оффлайн Cтарый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 833
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-181
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5688 : 13 Сентябрь 2007, 15:20:26 »
Кроме того, в безатмосферной среде пыль не будет клубиться и завихряться - она будет четко сдуваться в стороны...
Что и не наблюдается, при движении ровера.
Сдуваться при движении ровера... :) Долго думали? ;)

Оффлайн Cтарый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 833
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-181
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5689 : 13 Сентябрь 2007, 15:25:04 »
- фотографии мест высадок, сделанные Россией или Китаем с высоким разрешением, на которых чётко видны не только ЛМ, но и следы ног и колёс.
Лучше Угандой. Тогда точно не докажут. :)
 Мне вот интересно - а что же может быть доказательством полёта Гагарина?

Оффлайн Cтарый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 833
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-181
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5690 : 13 Сентябрь 2007, 15:27:18 »
      Альф, а вот скажите,
Можно я за него? ;)
почему при равной стоимости, НАСА предпочитает использовать Шаттл (Вес полезного груза — 29,5 тонн), хотя «Сатурн» (Вес полезного груза — 140 тонн) производительнее и экономичнее? В США деньги считать не умеют? */. 
Можно я за него? :) Может быть потому что нет груза в 140 тонн? ;)

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76931
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5691 : 13 Сентябрь 2007, 15:37:26 »
Кроме того, в безатмосферной среде пыль не будет клубиться и завихряться - она будет четко сдуваться в стороны...
Что и не наблюдается, при движении ровера.
Сдуваться при движении ровера... :) Долго думали? ;)

Ла-ля, не надо...

Что и не наблюдается, при движении ровера. Кто подумал, что аналогия неуместна, тот ошибся - я говорю об обязательной траектории.

Для особо одарённых поясняю, о траектории разлёта песчинок, из-под колёс ровера, написано. И где та "пологость"? Ась?!
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Cтарый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 833
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-181
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5692 : 13 Сентябрь 2007, 16:20:02 »
Цитировать
Дык не все же являются платными агентами ЦРУ и Моссада. Есть и чистосердечно заблуждающиеся...
      Пусть вы агент, но физику-то знать всё равно надо!
Не! Если физику знать то труднее заставить себя прикидываться идиотом. Больше платить прийдётся. Поэтому натовские спецслужбы рекрутируют опровергателей в основном из представителей гуманитарных профессий.
Цитировать
Бергсон, както вы странно поняли прочитаный текст... У НАСА всё сходится в объяснениях. При чём тут доказательства то?
      У вас всё сходится как в сказке про репку, но сказку в реальность превращают доказательства, которых у вас нет.
Нет, стойте. Так сходится или не сходится у НАСА в объяснениях? А у опровергателей?
Цитировать
Бергсон, вы ошибаетесь. Физической основой работы ракетного двигателя является именно разница давлений на внутренний и внешний контур камеры и сопла, а вовсе не отброс газов. 
      А я спорю?! Именно это и заявляю, только ведь атмосфера тут рядом не стояла.
А вот совсем недавно вы говорили что импульс отброшеных газов...
 А атмосфера, кстати, рядом стоит. И ещё как! Из-за неё, родимой, тяга двигателя у земли меньше чем в вакууме. Догадаетесь с трёх раз почему? Если догадаетесь то вам легче будет понять почему факел полосатый.
Цитировать
Я полагаю что специалисты-ракетчики всего мира знают а главное разбираются в законах физики гораздо лучше вас. Вы с этим согласны?
      Согласен, только вас с Вилли это не касается, вы не входите в их число.
Ясный пень! Мы вобще никаким боком к ракетчикам. Я хоть какимто боком к авиации, а Вилли вообще...
 Но специалисты-то ракетчики разбираются в вопросах физики лучше вас? Вот...

Цитировать
Приходится вам очередной раз повторить что всё человечество не верит а ЗНАЕТ что американцы были на Луне. Ибо то что пишут в учебниках надо ЗНАТЬ и нормальные образованые люди именно знают. А те кто не знает но пытается опровергать учебники называются опровергателями.
      Ещё раз повторяю, что «всё человечество знает» это так же, как десять тысяч лет назад знало про китов и слонов, держащих землю, об этом писалось тогда в книгах.
Ё, моё! Как можно так подставляться? Ни в каких книгах никогда такого не писалось. Вы чего? Ещё задолго до изобретения книг (в эпоху папируса) все прекрасно знали что земля круглая и висит в мировом пространстве сама по себе. Вопрос только был что вокруг чего крутится, а со слонами не, вопроса не было.
 Ну и насчёт того что пересмотрели то что земля по центру. Дык ведь чтоб это пересмотреть и книги переписать это надо было опровергнуть. Вот один такой опроверг. Фамилия - Коперник. Опроверг он версию Птолемея.Теперь его все знают.
 Вот если вы версию НАСА опровергните - вас тоже все будут знать. А вы чтото никак не опровергаете. Слабо?

Оффлайн Cтарый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 833
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-181
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5693 : 13 Сентябрь 2007, 16:20:52 »
Никто ведь как тогда, так и сейчас не проверял.
Ну что вы! Проверяли. Откуда по вашему Коперник узнал что она вертится? Как только телескоп изобрели так сразу же и бросились проверять. 

Цитировать
А если ещё дать хорошо слежаться... Лет так миллион...
      Зачем, съемки Кубрику надо было сдавать в течение месяцев.
А на настоящей луне?
 А Кубрику цемент не подойдёт - пыль будет видна.

Цитировать
Доказательств полёта на Луну больше чем ЛЮБОЙ ДРУГОЙ космической программы. Их можно оспорить?
      Где же их найти, и почему до сих пор о них ни слова от самого НАСА?
Где, где? В книгах, естественно. Книга - источник знаний. Но только вы все их будете оспаривать. И тем не менее доказательств полёта на Луну больше чем любой другой пилотируемой программы. Я вижу вы согласны. Нет? Считаете что доказательств других программ больше? Гагарина? Леонова? Комарова? Меркурия? Джеминая?
Цитировать
Все ваши доводы опровергнуты. Ни одного признака фальсификации вы так и не нашли.
      А фальсификация кино-фотодокументов, лунного грунта, скафандров не годится? 
Сгодились бы. Но нету... :(
Цитировать
Неоспоримых доказательств полёта на Луну не может быть в принципе и никто не собирается их предоставлять.
      То-то и оно, об том и речь. Эту вашу фразу надо в золотую рамку поставить, только вы её не корректируйте.
Вобщето я это повторяю уже раз шестой. Где вы всё это время были то?

Оффлайн Cтарый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 833
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-181
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5694 : 13 Сентябрь 2007, 16:21:54 »
Цитировать
Это не дикая теория, это общеизвестный факт. Ваши попытки опровергнуть газодинамику вас не красят, я вам уже говорил.
      Общеизвестный факт я хотел вам рассказать, но вы с Вилли сваливаете при малейшем намёке на перевод дискуссии в физическое русло.
Не знаю, не знаю. Как только дело доходит до физического русла вы почемуто уходите в глухую оборону "доказательств представьте!"
 Ну давайте физику. Так почему у ЖРД факел полосатый?

Хотя знаете чего? Давайте чтобы всё это не терялось вы сделаете отдельный топик в котором от опровергателей будете только вы? Чтоб всякие Экономовы под ногами не путались? У вас нерусский ник, поэтому я уверен что вы не провокатор от ЦРУ, поэтому с вами будет интересно поговорить. Вот там вы мне и устроите допрос с пристрастием. ;)
Цитировать
Нет и не может быть ни одного неоспоримого доказательства ни одного пилотируемого полёта. На этой основе вы будете опровергать всю историю космонавтики? И почему вы всё время требуете предоставить то чего заведомо не может быть? Это вас не красит и указывает на отсутствие аргументов.
      Потому что на советских ракетах летали независимые эксперты–иностранцы, и они безусловное доказательство достижений советской космонавтике,
Ну вы, блин, даёте! Как такой интелектуальный, такой независимо мыслящий человек иожет купиться на таую лажу? Какие, нахрен, "независимые эксперты"??? Откуда они? Ну пусть независимые от Росси, но от США и Израиля? Ну подумайте сами: ну кто независимого эксперта подпустит к ракете?
 Естественно в качестве "летавших в космос космонавтов третьих стран" выступают специально подкупленые люди. Которые за деньги и из страха соласились подтвердить что угодно.
 Вы не забывайте что Россия и США в сговоре ещё со времён Аполлона, поэтому естественно никто никуда не летает. Нет никакой МКС. Эти так называемые ракеты которые стартуют с Байконура падают за соседним бугром. А шаттлы садятся на той стороне океана.
 Ну а все т.н. "космонавты из других стран" которые якобы летали на советских станциях и американских шаттлах это несчастные подкупленые и запуганые люди.
 Так что нет доказательств ни одного пилотируемого полёта. Нет точно так же как нет доказательств полёта на Луну.

а американские «Сатурны» только в кино показывают, да на орбите независимым экспертам, когда их масса не выше 15 тон.
Что вы торгуетесь как еврей на Привозе? Тонна туда - тонна сюда... Можно подумать ктото чтото взвешивал...

Цитировать
И отсутствие доказательств полёта гагарина факт. И что теперь? Скажем что он не летал и вычеркнем из истории? А кого назначим первым?
      Вы еврей, что отвечаете вопросом на вопрос? Накласть на Гагарина, мы лунную афёру НАСА обсуждаем.
Я не еврей, я хохол. А это хуже. Где хохол прошёл там еврею делать нечего.
 Мы обсуждаем не только лунную аферу, как явствует из названия топика. Мы обсуждаем доказательства реальности космических полётов. Это вы ведь подняли вопрос о доказательствах? И поднимаете каждый раз когда вас припирают в угол и вам болше нечего сказать?
 Почему вы не требуете доказательств полёта Гагарина? Ась? Если вы такой принципиальный? Уж не боитесь ли чего?
Цитировать
Какой первый пилотируемый полёт который неоспоримо доказан? Шаттл? Тоже можно оспорить...
      На котором были независимые эксперты.
то есть Гагрин в пролёте??? И до Союз-Аполлона пилотируемых полётов не было? Могут ли американцы и русские считаться независимыми если они в сговоре? Тогда кто? Космонавтов соц. стран вы считаете "независимыми"? Американских союзников на их Шаттлах? Кого вы считаете первым "независимым экспертом"? А до этого полётов не было? В т.ч. и Гагарина?

Оффлайн Cтарый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 833
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-181
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5695 : 13 Сентябрь 2007, 16:29:47 »
Cтарый
Цитировать
Бергсон, вы говорили что гдето видели как у американцев флаг развевается на Луне.
 Я может быть просмотрел ваш ответ, не могли бы вы дать ссылку на это ролик или выложить его здесь?
      Так не только я, но и всё человечество. +@>
Ну может быть всё человечество как-нибудь поднатужится и выложит эти кадры на Большом Форуме? Опять нет? Ну вот... :(

Цитировать
Снег и вертолёты это всего лишь аналогия для тех кто хочет разобраться почему под ЛМом не было кратера.
      А почему бы вам ещё аналогию с воздушным шаром не приплести? Тоже очень убедительная и так же не по делу. }"]
Не, ну как вы не понимаете? Шар это другое. В ём нет перпендикулярных газов...

Оффлайн Cтарый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 833
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-181
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5696 : 13 Сентябрь 2007, 16:31:43 »
Бергсон, вот значит про вертолёт.
 Ну пусть он не имеет отношения к ЛМу. Но почему он не образует кратера в снегу вы понимаете?
 Вы скажите: "Понимаю". Или "Нет".

Оффлайн Белый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +83/-76
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5697 : 13 Сентябрь 2007, 16:42:57 »

перпендикулярных газов...
./. ./. ./.

Оффлайн Hirudina medicinalis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1691
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +325/-347
  • Пол: Мужской
  • Делай, что должно и будь, что будет...
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5698 : 13 Сентябрь 2007, 17:27:59 »
Ау-у, Старый! Я тебе вопрос задал, а ты не замечаешь.

"Старый, я не знаю каким образом, ты хочешь прицепить Элцына к программе «Аполлон», у меня к тебе, как самому честному защитнику (не прикинулся ракетчиком) другой вопрос.
Все сейчас знают, что Н1 не летала а только «подпрыгивала», но это сейчас. А если бы наши руководители страны и космонавтики не порезали два или три оставшихся экземпляра, а поставили на «вечный прикол», как Сатурн-5. Сохранили бы документацию по ней в том же количестве и качестве как и на Сатурн-5 американцы. Присочинили бы легенду, например: … на этой ракете в таком то году совершили облёт Луны два космонавта Гагарин и Комаров. Полёт был экспериментальный, рискованный без предварительных беспилотных пусков, поэтому космонавты, во избежание неприятностей, числились на облётном корабле в качестве двух черепах…
Полёт прошёл успешно, но, к сожалению, этих двух героев нет с нами. Гагарин погиб в авиакатастрофе, совершая тренировочный полёт на истребителе, а Комаров разбился на спускаемом аппарате. Так как американцы высадились на Луну первыми, то руководство нашей страны потеряло интерес к Луне и закрыла эту программу.
 А теперь скажи, Старый, спецы смогут по имеющейся документации установить, что ракета была аварийная???"
Если патриотизм последнее прибежище негодяев, тогда демократия – любимое прибежище негодяев.
Нам пока не по-силам обрушить идеологическую стену США, но мы можем кричать через неё, вселяя сомнения в тех, кто пока против нас.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76931
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5699 : 13 Сентябрь 2007, 18:38:58 »
Не всё здесь смешно... Старый, явно с закидоном - агентов ЦРУ, по никам вычисляет. И эдакие люди, другими людьми,  воспринимаются, как разумные. Нелогично.   >.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5699 : 13 Сентябрь 2007, 18:38:58 »
Loading...