Не только о лунной афере ч.1.

[rtz]

Вокруг Луны посылала? А на какой ракете, Вы не подскажете? Когда стартовали, когда прилетали обратно? И откуда Вы узнали об этом? 

От верблюда.

Достойный ответ.

Как это "вкладывались не зря"? Ракета так ни разу не вывела ничего на орбиту, после 4 неудачных проб всю программу закрыли, весь задел распилили на металл, а почти всю документацию уничтожили. Какая ж польза-то? 

   В начале девяностых НАСА приобрело движки отстегнув приличную сумму. 

"После этого производственный задел ракетных блоков, практически все оборудование технического, стартового и измерительных комплексов было уничтожено. При этом списаны затраты в сумме 6 млрд. руб. ( в ценах 70-х годов), затраченных на тему."
6 млрд. руб. Это сколько долларов, по курсу того времени ?
Вряд ли NASA заплатило, даже половину.
Сплошные убытки наверное получаются.

Приблизительный перевод.
Био-спутник 3, запустили 29 июня 1969 года за три недели (примечание - !!!???) до первой высадки человека на Луну. Самец Макаки Неместрины по прозвищу Банни, которого отправили на орбиту на один месяц, был пассажиром Biosatellite 3. К сожалению Банни, который заболел из за чрезмерных потерь влаги в организме (примечание: body fluids - пот, моча, слюна, рвота и пр.), пришлось вернуть на землю всего лишь после 8,8 дней. Он умер вскорости после посадки, 7 июля. 

Прикиньте, чего у Вас выходит:
Вы говорите, что обезьяна летала к Луне. В подтверждение даёте ссылку.
В ссылке написано:
"Самец Макаки Неместрины по прозвищу Банни, которого отправили на орбиту на один месяц, был пассажиром"
Несостыковочка выходит... .

Ещё вопрос :
Разработчик знает, о небходимости "толстенных свинцовых плит". Но тем не менее. делает скафандр, для Луны, весом чуть меньше 100 кг.
Не трудно обьяснить, почему ? 

Тут две версии. Либо не знали ещё тогда о радиационных полях, либо собирались высаживаться на обратную к солнцу поверхность Луны. Хотя второй вариант сомнителен…

Первый вариант отпадает, т.к. в то время о радиационных полях знали.
Второй вариант, интересен тем, что подразумевает ,если Вы правы конечно, одного минимум одного покойничка.
Космонавтов то, должно было быть двое, и пока один на Луне прогуливался, второй бы на орбите радиацию хватал.
А потом, тот что с Луны, привёз бы тело на Землю.
Так вот печально, получается, по Вашему.   

Денежки любят эти специалисты больше науки.   

Я ж и говорю. У Вас кругом заговоры и все подкуплены.

[Правдолюб]

 Да-а, 7-40 что-то окончательно сдулся. Я даже не знаю, что отвечать на столь нелепые аргументы. М.б. времени не было разобраться? Или самочувствие было не очень? Так я ещё раз повторю Вам главное.
 На любезно данных Вами же (!) фото http://history.nasa.gov/alsj/a15/as15-88-11866.jpg, http://history.nasa.gov/alsj/a15/as15-88-11930.jpg, http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/as15-88-11890.jpg имеем: 1) неравномерная освещённость грунта на as15-88-11930.jpg и 2) на as15-88-11866.jpg, 3) чёткие следы на as15-88-11890.jpg и 4) на as15-88-11866.jpg, 5) на фото as15-88-11866.jpg Солнце на ближнем плане падает точно СЛЕВА под углом примерно 45 град (см. тени астронавта, флага, ровера, ЛМ и т.д.), а на заднем - точно СВЕРХУ!!!, под углом 90 градусов (либо со всех сторон несколькими прожекторами), т.к. правая часть холма освещена также, как и левая и как передняя!!! (сравните с освещённостью краёв ЛМ - там чёткая тень), 6) точно такая же байда с задним планом на as15-88-11930.jpg, 7) на том же фото в тень от ЛМ не очень чёрная, и в тени ЛМ хорошо видна надпись "Unated States" и американский флаг, находящиеся в тени, 8 ) та же байда и на as15-88-11866.jpg...
 А вот ранее мы обсуждали фото, причём, что забавно, опять же из Вашей статьи на Скептике (Вы там консультантом записаны) http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/as17-137-21011.jpg. Здесь мы имеем 1) высоту Солнца 90 градусов (в зените), а должно быть не более 42.6 градусов (это при взлёте ЛМ Аполлона-17, а фотка-то много ранее сделана), 2) гора посередине освещена ярче, чем горы слева и справа и чем передний план, 4) передний план посередине освещён ярче переднего плана слева и справа, 5) перед горой посередине горизонтальная яркая полоса, 6) нет колеи от ровера. В общем, 1) куча прожекторов (сверху съёмочной площадки) и 2) следы ровера замели вместе со следами съёмочной группы. Грёбаный Голливуд...

[7-40]

      Радиация опасна для существ с центральной нервной системой, ибо костный мозг очень чувствителен. Перечисленные виды очень устойчивы к большим дозам облучения.

Так СССР написал, что и люди могут лететь на таком корабле. Кстати, Вы думаете, у черепашек нет центральной нервной системы и костного мозга?

Но их не вынесла бы даже обезьяна.

Какая обезьяна?

Вокруг Луны посылала? А на какой ракете, Вы не подскажете? Когда стартовали, когда прилетали обратно? И откуда Вы узнали об этом?

      От верблюда.

Вот источник сведений Бергсона - верблюд. Но нормальные люди не привыкли верить верблюдам.

Вас не спрашивают о заговоре. Вас спрашивают, зачем в БСЭ СССР писал то, что не соответствует действительности? Мог бы ведь и просто молчать?

      НАСА попросило, а США заплатили.

Так, может, и луноходов не было? Просто НАСА попросило, а США заплатили?

Как это "вкладывались не зря"? Ракета так ни разу не вывела ничего на орбиту, после 4 неудачных проб всю программу закрыли, весь задел распилили на металл, а почти всю документацию уничтожили. Какая ж польза-то?

      В начале девяностых НАСА приобрело движки отстегнув приличную сумму.

Не НАСА, а Аэроджет. Они приобрели совсем мало движков и заплатили за это смешные деньги. Несколько десятков миллионов долларов, кажется. А ракета Н1 обошлась СССР ок. 5 миллиардов рублей в ценах 60-х.
 

А как так получается, что все специалисты по космической технике несут ахинею, но уличть их в этом можете только Вы? Как Вы убедите-то простых людей, чтобы они верили Вам, а не Севастьянову?

       Денежки любят эти специалисты больше науки.

Но как людей убедить, что Вашему верблюду можно верить, а Севастьянову нет?

Ну вот, я же говорил, что о обезьянах Вы ссылки не дадите и не расскажете подробностей.

      Первый и последний раз:
Biosatellite 3, launched June 29, 1969, three weeks before the first men were to land on the Moon. A male pig-tailed monkey (Macaca nemestrina) named Bonnie was the passenger set to orbit in Biosatellite 3 for a month. Unfortunately, Bonnie had to brought down, ill from loss of body fluids, after only 8.8 days. He died shortly after landing on July 7.
Взято отсюда: http://www.spacetoday.org/Astronauts/Animals/Dogs.html

А где здесь сказано, что обезьяна летала к Луне?

Т.Е. за девять дней до отправки на Луну (16 июля, Аpollo 11) прилетает из космоса больная, по не очем понятным причинам, обезьяна и умирает. А они, юсанецы-герои, с криками ура отправляются в полёт! Вешайте все уши, раскрывайте рты. Смотрите больше хвильмоф с халивуда![/i]

А потом, спустя несколько месяцев, в космос летят советские герои. Как это понимать?

Ещё вопрос :
Разработчик знает, о небходимости "толстенных свинцовых плит". Но тем не менее. делает скафандр, для Луны, весом чуть меньше 100 кг.
Не трудно обьяснить, почему ?

      Тут две версии. Либо не знали ещё тогда о радиационных полях, либо собирались высаживаться на обратную к солнцу поверхность Луны. Хотя второй вариант сомнителен…

Как это "не знали"? А "Зонды" с черепашками? Разве СССР не убедился уже в смертельности радиации? Когда же СССР, по-Вашему, убедился, что радиация около Луны смертельна?

Это при последнем пуске.
Ракету не доработали. Кто Вам сказал "Построили хорошую ракету" ?
Её доработали бы и построили бы, но этого сделано не было.
Вы никогда не узнаете почему, если не попросите чтобы Вам кто нибудь обьяснил.

      В начале девяностых НАСА приобрело движок этой ракеты за хорошую цену.

Приобрело не НАСА, а Аэроджет. И амеры ничего с этими движками не сделали и нигде их не использовали. А деньги за них были заплачены просто смешные. Намного меньше, чем СССР потратил на ракету в 60-х - 70-х. СССР потратил несколько млрд. рублей.

Кстати, Вы сначала говорили, что построили "хорошую ракету". Что ж это за хорошая ракета такая, которая не полетела даже с 4-го раза, которую после 4-й неудачи распиливают, программу закрывают, документацию уничтожают и начинают всё делать сначала - совсем другую ракету, не используя от прежней совсем ничего (и двигатели тоже), кроме стартового комплекса? И от которой вся польза в том, что её детальки через 30 лет продают идеологическому сопернику, который, впрочем, тоже никакой пользы от покупки не получил?

[rtz]

  Кстати СССР планировал высадку

  в лунный ПОЛДЕНЬ - площадь меньше,

А поверхность Луны, типа не фонит.
Дайте, если не трудно, ссылку, что именно в полдень.

в тяжёлом скафанре, защищённом именно сверху, 

Скафандр, был аж на 10 кил тяжелее юсанецского.

  под зонтиком,

Про зонтик не слышал никогда, можно подробнее ?

время пребывания не более 2 часов (а не 3 суток) 

"...космонавт должен был установить на Луне государственный флаг СССР и научные приборы, собрать образцы лунного грунта, провести телевизионный репортаж, фото— и киносъемку района прилунения... ."
"... Наша программа предусматривала пребывание на Луне одного космонавта (в отличие от двух в программе США) и 5-ти километровый переход на резервный корабль в случае невозможности осуществить взлет с Луны на основном корабле... ."
Отдохнуть после посадки, установить приборы, собрать образцы, произвести репортаж и сьёмку, после этого перекусить ("Вернувшись в ЛК и наполнив кабину воздухом, космонавт мог открыть шлем скафандра для принятия пищи.") Потом, при необходимости, протопать 5 км.
Всё это за пару часов ?

[Правдолюб]

 По поводу схемы афёры. Думаю, все журналисты и родственники были в курсе, всё шло в записи, невесомость сняли в самолёте на параболической орбите и склеили кусочки записи (где оригиналы-то? тю-тю). С Канаверала взлетал макет и летел на восток (якобы используя вращение Земли!), а там, в океане, нет радиолюбителей вплоть до самой Африки (да и в Африке и Азии откуда они 40 лет назад?). Радиолюбителям на атлантическом побережье США корабль на высоте 100 км виден лишь на дальности до 1144 км (теорема Пифагора), поэтому далее 1144 км макет падал в океан и подбирался кораблями США (или тонул). Если кто-то и видел это падение, то он думал, что это первая ступень. Параллельно полёту записи переговоров астронавтов излучались с Земли антеннами ВВЕРХ! (или с самолётов во все стороны, или с орбиты вниз) Сигнал многократно переотражался (и преломлялся) в атмосфере и принимался радиолюбителями по всему миру (к-е потом на радость 7-40 слали отчёты в газеты и журналы). Ведь чтобы определить НАПРАВЛЕНИЕ прихода сигнала надо большую узконаправленную антенну, а откуда она у радиолюбителей 40 лет назад. К тому же некоторым радиолюбителям сигнал, после отражения (или с самолёта, или с орбиты), мог приходить и со стороны Луны. Только в ГОСУДАРСТВЕННЫХ обсерваториях были такие антенны, а все такие государства были сателлиты или США или СССР, элита к-го была в сговоре. Да и что предъявлять-то для разоблачения? Фото антенны, смотрящей не на Луну? А как доказать, что именно в это время она принимала сигнал? Далее ЦРУ наклепало "любительских" фоток, разослало их в журналы под вымышленными именами (или подлинными именами подкупленных людей) и настоящими адресами (до востребования на почте, или съёмные квартиры и абонентские ящики по поддельным паспортам) - никакой журналист не докопается.
 И что сложного в этой плёвой сверхдешёвой схеме? Ведь только на программу Аполлон было выделено 25 млрд долларов (тогдашних, не съеденных инфляцией!). А сколько выделено из бюджета спецслужб, курировавших программу Аполлон. За такие бабки хоть на Альфа Центавре можно "высадиться"...
 Про радиацию. Я могу поверить, что астронавты выжили, и даже без существенного ущерба здоровью (влияние радиации пока мало изучено). Но я никогда не поверю, что 1) перед этим не послали животных (обезьян-то, видимо, всё-таки послали, да потом засекретили результаты), 2) заявленная доза радиации оказалась столь низкой, особенно 3) у экипажа Аполлона-13, к-й возвращался с Луны через пояса Ван-Аллена в ЛМ со стенками из фольги 0.1 мм и 4) у последних Аполлонов, типа Аполлона-17, живших по 3 суток в ЛМ и много часов скакавших в лёгких скафандрах по Луне. Кстати СССР планировал высадку 1) в лунный ПОЛДЕНЬ - площадь меньше, 2) в тяжёлом скафанре, защищённом именно сверху, и 3) под металлическим зонтиком (п. 1-3 см. http://8h.nm.ru/LunnAfSsha.rar), 4) длительность пребывания на Луне — 6 часов, длительность выхода на поверхность — 2 часа (http://epizodsspace.narod.ru/bibl/nk/1994/14/lunn-plany.html), а не 74 ч 59 мин и 22 ч 5 мин для Аполлона-17, 5) черепашки были за стенами корабля, а м.б. и за дополнительными ограждениями - они же маленькие, и наконец 6) всё это осталось в проектах и не планируется к осуществлению даже в будущем, так что незачем и сравнивать.

[Буржуй]

Воробей, скажите, Вы давали ссылку на то, что амеры слали обезьян за пределы околоземной орбиты? Если давали, то не напомните, где?

7-40 про БИОС-3

«Биос-III» (табл., № 32). Спутник для биологических исследований (рис. 2); имеет форму усеченного конуса со скругленным днищем (длина 1,2 м, максимальный диаметр 1,02 м, вес 258 кг), в котором помещен возвращаемый контейнер (143 кг) с обезьяной (6,3 кг). Цель запуска - изучение физиологических и психологических факторов в период длительного пребывания в состоянии невесомости. На орбиту спутник выводился вместе с переходником (438 кг), в котором размещалась большая часть оборудования, обеспечивающая орбитальный полет. Система жизнеобеспечения рассчитана на 30 суток. Обезьяна была одета в скафандр. Система терморегулирования обеспечивала внутри возвращаемого контейнера температуру 24±3°С. Система ориентации и стабилизации включала три гироскопа, два инфракрасных датчика горизонта (ориентация по тангажу и крену), магнитометр (по рысканию) и шесть реактивных сопел, работающих на сжатом азоте. Телеметрическая система использовала КИМ - передатчик, помещенный в переходнике, и комплект ЧМ/ЧМ - передатчиков в возвращаемом контейнере. Сдублированные комплекты командных приемников, декодирующих устройств и радиомаяк для траекторных измерений размещались в переходнике, пеленгационный радиомаяк - в контейнере. Энергетическая установка - водородо-кислородные топливные элементы (135 вт) и семь химических батарей. Для наблюдения за спутником использовались станции системы STADAN, получаемая информация обрабатывалась в Центре Годдарда.

Выведен на орбиту, близкую к расчетной. Обезьяна хорошо перенесла перегрузки, но на седьмые сутки ее состояние ухудшилось и 7 июля была подана команда на сход спутника с орбиты. Самолеты не смогли перехватить контейнер в воздухе, он приводнился в Тихом океане и вертолетом доставлен на базу ВВС. Обезьяна через 12 часов умерла, причина смерти не установлена. О спутнике «Биос-II» см. Ежегодник БСЭ 1968 г., с. 519.

Из таблицы "Искусственные спутники Земли, выведенные на орбиты в 1969 г."

32 «Биос-III» («Биос-D»)
дата запуска - 29 июня 1969 г.
ракета-носитель - «Торад-Дельта» (Delta-N Вейда)
масса - 696 кг (Общий вес спутника с переходником на орбите.)
перигей - 362 км
апогей - 394
наклонение - 33.5
начальный период обращения - 91.90 мин

Ежегодник БСЭ, 1970 г.

Дополнительно чуть-чуть у Вейда:
http://www.astronautix.com/details/bio31015.htm

PS: Пока писал ответ, тут уже много прогнали флейма, извиняюсь за повторы.

[Буржуй]

Как это "вкладывались не зря"? Ракета так ни разу не вывела ничего на орбиту, после 4 неудачных проб всю программу закрыли, весь задел распилили на металл, а почти всю документацию уничтожили. Какая ж польза-то?

      В начале девяностых НАСА приобрело движки отстегнув приличную сумму. 

Американская NASA никогда не покупала двигатели оставшиеся от советской лунной программы.
К ним был интерес в начале 90-х годов у некой фирмы называвшейся "AeroJet Inc". Ушлые ребята из Аэроджет Инк, совместно с нашими организовали совместное предприятие пытавшееся организовать разработку и комерческое использование ракеты-носителя "Kistler". Под этот проект нашими были предоставлены двигатели НК-33 из запасов не ликвидированных, вопреки приказу министерства авиационной промышленности СССР, после закрытия советского лунного проекта. Несколько двигателей были вывезены в США, где прошли огневые испытания на подтверждение заявленных технических характеристик.
Собственных средств на финансирование проекта "Kistler" у Аэроджетовцев, находящихся в то время почти в состоянии банкротства не было. У наших предприятий в начале 90-х тоже никаких средсв не было, сторонние инвесторы возможными перспективами не прельстились. В общем всё умерло естественной финансоввай смертью.
Вот такая вот история покупки "лунных" двигателей американской NASA за приличную сумму.

[7-40]

Да-а, 7-40 что-то окончательно сдулся. Я даже не знаю, что отвечать на столь нелепые аргументы. М.б. времени не было разобраться? Или самочувствие было не очень? Так я ещё раз повторю Вам главное.
 На любезно данных Вами же (!) фото http://history.nasa.gov/alsj/a15/as15-88-11866.jpg, http://history.nasa.gov/alsj/a15/as15-88-11930.jpg, http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/as15-88-11890.jpg имеем: 1) неравномерная освещённость грунта на as15-88-11930.jpg и 2) на as15-88-11866.jpg, 3) чёткие следы на as15-88-11890.jpg и 4) на as15-88-11866.jpg, 5) на фото as15-88-11866.jpg Солнце на ближнем плане падает точно СЛЕВА под углом примерно 45 град (см. тени астронавта, флага, ровера, ЛМ и т.д.), а на заднем - точно СВЕРХУ!!!, под углом 90 градусов (либо со всех сторон несколькими прожекторами), т.к. правая часть холма освещена также, как и левая и как передняя!!! (сравните с освещённостью краёв ЛМ - там чёткая тень), 6) точно такая же байда с задним планом на as15-88-11930.jpg, 7) на том же фото в тень от ЛМ не очень чёрная, и в тени ЛМ хорошо видна надпись "Unated States" и американский флаг, находящиеся в тени, 8 ) та же байда и на as15-88-11866.jpg...

А зачем повторять-то? Я детально ответил в
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=41.msg43821#msg43821
и
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=41.msg43823#msg43823

А вот ранее мы обсуждали фото, причём, что забавно, опять же из Вашей статьи на Скептике (Вы там консультантом записаны) http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/as17-137-21011.jpg. Здесь мы имеем 1) высоту Солнца 90 градусов (в зените), а должно быть не более 42.6 градусов (это при взлёте ЛМ Аполлона-17, а фотка-то много ранее сделана),

Откуда ж 90 градусов? Как это было посчитано?

2) гора посередине освещена ярче, чем горы слева и справа и чем передний план,

Ещё бы. Свет-то на неё падает почти по нормали или близко к нормали, а на горы слева и справа и на передний план солнце падает под большим углом.

4) передний план посередине освещён ярче переднего плана слева и справа

Не ярче. Но реголит отражает большое количество света назад, чем в бока - у него такая индикатриса рассеяния. Отсюда подобные эффекты. Это давно известный факт, см. хотя бы http://www.univer.kharkov.ua/astron/dslpp/moon/disser/velikodsky/glava1.htm , в разделе "Оппозиционный эффект".

5) перед горой посередине горизонтальная яркая полоса

Локальный горизонт, линия локальной возвышенности.

6) нет колеи от ровера

Ещё как есть!  ;D "Их только слепой не заметит".  ;D ;D ;D

. В общем, 1) куча прожекторов (сверху съёмочной площадки)

А почему только одна тень ото всех предметов, а не куча?

и 2) следы ровера замели вместе со следами съёмочной группы

Посмотрите слева от ровера, ближе к краю фотки.

. Грёбаный Голливуд...

Буа-га-га!  ;D ;D ;D

[7-40]

время пребывания не более 2 часов (а не 3 суток) 

"...космонавт должен был установить на Луне государственный флаг СССР и научные приборы, собрать образцы лунного грунта, провести телевизионный репортаж, фото— и киносъемку района прилунения... ."
"... Наша программа предусматривала пребывание на Луне одного космонавта (в отличие от двух в программе США) и 5-ти километровый переход на резервный корабль в случае невозможности осуществить взлет с Луны на основном корабле... ."
Отдохнуть после посадки, установить приборы, собрать образцы, произвести репортаж и сьёмку, после этого перекусить ("Вернувшись в ЛК и наполнив кабину воздухом, космонавт мог открыть шлем скафандра для принятия пищи.") Потом, при необходимости, протопать 5 км.
Всё это за пару часов ?

Советская программа предусматривала пребывание на Луне в течение суток.

[7-40]

Воробей, скажите, Вы давали ссылку на то, что амеры слали обезьян за пределы околоземной орбиты? Если давали, то не напомните, где?

7-40 про БИОС-3

А причём тут "за пределы околоземной орбиты"? ;) "Биос-3" дальше низкой околоземной орбиты не улетал. Но я Воробья спрашиваю, мне его ответ интересен.

[7-40]

Как это "вкладывались не зря"? Ракета так ни разу не вывела ничего на орбиту, после 4 неудачных проб всю программу закрыли, весь задел распилили на металл, а почти всю документацию уничтожили. Какая ж польза-то?

      В начале девяностых НАСА приобрело движки отстегнув приличную сумму. 

Американская NASA никогда не покупала двигатели оставшиеся от советской лунной программы.
К ним был интерес в начале 90-х годов у некой фирмы называвшейся "AeroJet Inc".

Я уже сказал об этом Бергсону. Кстати, Вы не в курсе, сколько было заплачено аэроджетовцами за движки? Вроде, цена штуки приблизительно миллион баксов, и получили они чуть меньше 50 штук? Не помню деталей просто...

[7-62]

думаю АВНовцы совершили ошибку, закрыв тему.

Не согласен. Они закрыли тему только после того, как натыкали рыло 7-40 и пятак ртз в их собственное дерьмо (их "доказательства") . Но сначала они этих шлюх отправили в гальюн, чтоб не мешали людям разговаривать.
Это мудро. Не имеет права всякая шваль встревать в разговор уважаемых людей.

Далее. Посмотрите - закрытая на АВН тема держит абсолютное первенство в сети по посещаемости. Её уже посмотрели более 20 000 раз (более 13000 - "Куда улетел Мухин" и более 7000 "Один день из жизни юсанец-агента 7-40"), в том числе более 4000 после закрытия!

Делайте выводы.

7-62, очевидно, что товарищу 7-40 платят за то, чтобы последнее слово всегда оставалось за ним. Предлагаю лишить товарища 7-40 его зарплаты.  

Дак я уже давно это предложил. Только надо их ОБЕИХ отправить в гальюн. Щёток не выдавать! У них языки и так во всех отношениях чересчур развиты - пусть и используют их по прямому назначению. И здесь и там чисто будет.

А мы в это время спокойно обсудим итоги. Без помех.
Кто за - пусть пнёт одну из этих шалав.

[7-40]

По поводу схемы афёры. Думаю, все журналисты и родственники были в курсе, всё шло в записи, невесомость сняли в самолёте на параболической орбите и склеили кусочки записи

Ага. Но тогда в заговоре состоят не только журналисты, но и редакции пославших их газет. Ведь журналистов на конференции не НАСА отбирало, а посылали газетные редакции. Т. е. помимо всего ЦУПа, в афере соучаствовали редакции большого количества газет, телевидения, радио. Так?

 

(где оригиналы-то? тю-тю).

Вообще-то говорилось об оригиналах "1-го шага", но даже если оригиналы орбитальных конференций утрачены - копий-то сколько угодно.

С Канаверала взлетал макет и летел на восток (якобы используя вращение Земли!), а там, в океане, нет радиолюбителей вплоть до самой Африки (да и в Африке и Азии откуда они 40 лет назад?). Радиолюбителям на атлантическом побережье США корабль на высоте 100 км виден лишь на дальности до 1144 км (теорема Пифагора), поэтому далее 1144 км макет падал в океан и подбирался кораблями США (или тонул). Если кто-то и видел это падение, то он думал, что это первая ступень.

Проблемы с радиолюбителями при наблюдении старта, может, и нет. Но потом-то радиолюбители слушали "Аполлоны" на пути к Луне... :(

Параллельно полёту записи переговоров астронавтов излучались с Земли антеннами ВВЕРХ! (или с самолётов во все стороны, или с орбиты вниз) Сигнал многократно переотражался (и преломлялся) в атмосфере и принимался радиолюбителями по всему миру (к-е потом на радость 7-40 слали отчёты в газеты и журналы).Ведь чтобы определить НАПРАВЛЕНИЕ прихода сигнала надо большую узконаправленную антенну, а откуда она у радиолюбителей 40 лет назад.

Да Вы что! Без узконаправленной антенны радиолюбители вообще бы не смогли принимать сигналы "Аполлонов". Они их принимали только благодаря узконаправленным антеннам. Причём принимали по всей земле. Вот лишь одна из множества ссылок: http://www.svengrahn.pp.se/trackind/Apollo17/APOLLO17.htm . Видите - у людей даже 9-метровая параболическая блюдца была! И это лишь малая часть.

Кроме того, сколько же антенн и самолётов по всей земле нужно зарядить, чтобы покрыть всех потенциальных радиолюбителей? Да, и что делать с доплеровскими эффектами? Радиолюбители, если заметят, будут сильно удивлены.

К тому же некоторым радиолюбителям сигнал, после отражения (или с самолёта, или с орбиты), мог приходить и со стороны Луны.

Я так думаю, что все любители, кому сигнал "Аполлонов" приходил бы НЕ ОТ ЛУНЫ (или не от места, где были "Аполлоны") - удивились бы так сильно, были бы в таком шоке, что на следующий день все газеты бы пестрели... ;)

Только в ГОСУДАРСТВЕННЫХ обсерваториях были такие антенны, а все такие государства были сателлиты или США или СССР, элита к-го была в сговоре

Т. е. сотрудники всех обсерваторий всех государств тоже участвовали в афере, так? А то ведь послушать "Аполлоны" могли захотеть работники ЛЮБОЙ обсерватории, а запретить такое без шума и писка не смогли бы даже в СССР. Выходит, работники всех обсерваторий во всём мире - участники аферы? Блин! Надо у коллег поспрашивать... Может, кто знает об этом? У нас ведь тоже могли бы и послушать, если бы сильно хотели... ;)

[7-40]

Да и что предъявлять-то для разоблачения? Фото антенны, смотрящей не на Луну? А как доказать, что именно в это время она принимала сигнал?

Да ничего не надо предъявлять. Надо просто позвонить коллегам и сказать, что мы, дескать, не видим того, что должны, или видим то, что не должны. И попросить их в свободное время тоже попробовать - ну, чтоб понять, что за бяка с нашим собственным оборудованием. Никакой аферы мы поначалу, конечно, не подозреваем, просто хотим себя перепроверить, чтоб понять, что у нас не так. Коллеги перепроверяют, видят ту же бяку. Мы уже удивляемся вместе, звоним в третью обсерваторию. Удивившись 3 раза одинаково и поняв, что у нас всё ОК, а с сигналами не ОК, рассказываем друзьям в пабе за кружкой пива и пишем в местную газету.

Далее ЦРУ наклепало "любительских" фоток, разослало их в журналы под вымышленными именами (или подлинными именами подкупленных людей) и настоящими адресами (до востребования на почте, или съёмные квартиры и абонентские ящики по поддельным паспортам) - никакой журналист не докопается.

А зачем журналист? Коллеги-любители просто напишут по этим самым адресам с просьбой подробностей. А соседи этих вымышленных адресов (или те же коллеги-любители) просто заглянут в гости, чтоб посмотреть на телескопчик и самим в него заглянуть. И сильно удивятся, не увидев ничего по данному адресу.

А сильнее всего удивятся другие, неподкупленные любители. Которые с такой же (или лучшей) техникой захотят повторить успех коллег и посмотреть на небо туда, куда смотрели - и видели! - подкупленные коллеги. И ничего там не увидят. И созвонятся с коллегами. И позвонят в обсерватории. И захотят прийти. И если их не пустят, или если коллеги доложат о таком же результате - сообщат о мистерии в местную газету.

И что сложного в этой плёвой сверхдешёвой схеме?

Ничего. Кроме количества людей, которых придётся подкупить.

Ведь только на программу Аполлон было выделено 25 млрд долларов (тогдашних, не съеденных инфляцией!). А сколько выделено из бюджета спецслужб, курировавших программу Аполлон. За такие бабки хоть на Альфа Центавре можно "высадиться"...

Никто не говорит, что это нельзя подделать. Если Вы не заметили, впорос давно ставится иначе: как сохранить всё это В ТАЙНЕ? Вы заметили, как быстро растёт число посвящённых? В конце концов, чтоб освоить 25 млрд. долларов, требуется туева хуча освоителей. Вдесятером или даже сотней людей 25 млрд. не освоить. Даже если на одного освоителя выделить по 1 млн., то всё равно будет 25 тыс. освоителей. Как сделать, чтоб никто из них за 40 лет не проговорился? И ведь не проговорился же до сих пор. :(

Про радиацию. Я могу поверить, что астронавты выжили, и даже без существенного ущерба здоровью (влияние радиации пока мало изучено).

Откуда Вам знать, как оно было изучено? Вы ж не разбираетесь в том, как и когда и что изучалось?

Но я никогда не поверю, что 1) перед этим не послали животных (обезьян-то, видимо, всё-таки послали, да потом засекретили результаты),

А зачем животных-то слать? Почему нельзя послать дозиметр?

2) заявленная доза радиации оказалась столь низкой

А что мешало заявить дозу в 10 или 30 раз выше?

, особенно 3) у экипажа Аполлона-13, к-й возвращался с Луны через пояса Ван-Аллена в ЛМ со стенками из фольги 0.1 мм

Во-первых, там защитане 0,1 мм, во-вторых, через пояса экипаж наверняка пролетал, сидя в командном модуле.

и 4) у последних Аполлонов, типа Аполлона-17, живших по 3 суток в ЛМ и много часов скакавших в лёгких скафандрах по Луне.

А основная опасность исходит от поясов и вспышек. Вспышек нет - гуляй хоть неделю.

Кстати СССР планировал высадку 1) в лунный ПОЛДЕНЬ - площадь меньше

В полдень? Это Вы откуда узнали?

, 2) в тяжёлом скафанре, защищённом именно сверху

Ничего подобного. Разница в массе совсем небольшая. И сверху был ничуть не больше защищён.

, и 3) под металлическим зонтиком (п. 1-3 см. http://8h.nm.ru/LunnAfSsha.rar),

Бред. Никаких зонтиков не планировалось.

4) длительность пребывания на Луне — 6 часов, длительность выхода на поверхность — 2 часа (http://epizodsspace.narod.ru/bibl/nk/1994/14/lunn-plany.html), а не 74 ч 59 мин и 22 ч 5 мин для Аполлона-17

Это потому, что ресурсов модуля не хватало. :(

5) черепашки были за стенами корабля, а м.б. и за дополнительными ограждениями - они же маленькие

Так и космонавты были за стенками.

, и наконец 6) всё это осталось в проектах и не планируется к осуществлению даже в будущем, так что незачем и сравнивать.

Осталось в проектах безо всякой связи с радиацией.

[7-40]

думаю АВНовцы совершили ошибку, закрыв тему.

Не согласен. Они закрыли тему только после того, как натыкали рыло 7-40 и пятак ртз в их собственное дерьмо (их "доказательства") . Но сначала они этих шлюх отправили в гальюн, чтоб не мешали людям разговаривать.
Это мудро. Не имеет права всякая шваль встревать в разговор уважаемых людей.

Да. Там было всё очень мудро. Лучше не может быть, повторяю.

Далее. Посмотрите - закрытая на АВН тема держит абсолютное первенство в сети по посещаемости. Её уже посмотрели более 20 000 раз (более 13000 - "Куда улетел Мухин" и более 7000 "Один день из жизни юсанец-агента 7-40"), в том числе более 4000 после закрытия!

Делайте выводы.

Ещё посещают? Замечательно. Чем больше, тем лучше. Пусть видят, ЧТО приходится делать, чтоб спасти зарвавшегося клоуна.

Дак я уже давно это предложил. Только надо их ОБЕИХ отправить в гальюн. Щёток не выдавать! У них языки и так во всех отношениях чересчур развиты - пусть и используют их по прямому назначению. И здесь и там чисто будет.

А мы в это время спокойно обсудим итоги. Без помех.
Кто за - пусть пнёт одну из этих шалав.

Да-да. Оппонентов забанить, а тему закрыть. Самый правильный путь. Или просто забанить и продолжить в том же духе, что было сначала. У Бергсона и Йоптытя душа облегчится.

[Буржуй]

Я уже сказал об этом Бергсону. Кстати, Вы не в курсе, сколько было заплачено аэроджетовцами за движки? Вроде, цена штуки приблизительно миллион баксов, и получили они чуть меньше 50 штук? Не помню деталей просто...

После закрытия работ по Н-1, осталось всего окло 70-ти двигателей. В американию было отправлено 4-6 штук, или около того. После проведения там огневых испытаний они были возвращены. Все деньги за них заплаченные пошли на их расконсервацию, переборку, подготовку к испытаниям, проведение первой серии испытаний в России, дефектацию двигателей после огневых испытаний.
Про отправку 50-ти штук - это из другой оперы. 50 штук - это заказ Lockheed Martin на РД-180 для своих Атласов-3 и -5.

[7-62]

Да-да. Оппонентов забанить, а тему закрыть. Самый правильный путь.  Или просто забанить и продолжить в том же духе, что было сначала. У Бергсона и Йоптытя душа облегчится.

Тебя никто не спрашивает.

[Бергсон]

Достойный ответ.

     rtz, мой ответ дан вам, или вы желаете быть в каждой бочке затычкой? Что ж, это можно устроить, только теперь не обижайтесь, сами напросились.

"После этого производственный задел ракетных блоков, практически все оборудование технического, стартового и измерительных комплексов было уничтожено. При этом списаны затраты в сумме 6 млрд. руб. ( в ценах 70-х годов), затраченных на тему."
6 млрд. руб. Это сколько долларов, по курсу того времени ?
Вряд ли NASA заплатило, даже половину.
Сплошные убытки наверное получаются.

     Товарищ rtz, ваша логика превосходит безумием мышление бредящего белой горячкой шизофреника. НАСА высаживало людей на Луну потому, что неосуществлённый советский лунный проект МОГ быть осуществлён.  Все психи РФ завидуют вам белой завистью.  :-\

Прикиньте, чего у Вас выходит:
Вы говорите, что обезьяна летала к Луне. В подтверждение даёте ссылку.
В ссылке написано:
"Самец Макаки Неместрины по прозвищу Банни, которого отправили на орбиту на один месяц, был пассажиром"
Несостыковочка выходит... .

     rtz, какая нестыковка?! Вы с мальчиком, что ли разговариваете? Читайте внимательно то, что вам пишут. Янки, на кануне высадки на Луну отправили в космос обезьяну, вернувшуюся со всеми признаками лучевой болезни и бздят (по выражению семи до сорока ранений в голову от одной пули), что на кануне важного для жизни пилотов мероприятия они озаботились нижними слоями атмосферы Земли. КРАСИВАЯ ИСТОРИЯ.   

Первый вариант отпадает, т.к. в то время о радиационных полях знали.

     Не иначе как вы им и рассказали.  ;)

Второй вариант, интересен тем, что подразумевает ,если Вы правы конечно, одного минимум одного покойничка.
Космонавтов то, должно было быть двое, и пока один на Луне прогуливался, второй бы на орбите радиацию хватал.
А потом, тот что с Луны, привёз бы тело на Землю.
Так вот печально, получается, по Вашему.

 
1.Каково время облёта участка открытого для солнечной радиации?
2.Весь проект начинался, когда о радиационных полях ещё ничего не знали.

[Бергсон]

Так СССР написал, что и люди могут лететь на таком корабле. Кстати, Вы думаете, у черепашек нет центральной нервной системы и костного мозга?

      Не надо объединять эти два вопроса, ибо они взаимоисключающи и ответ на один противоречит ответу на другой.

Какая обезьяна?

       Например, такая как вы, семи до сорока ранений в голову от одной пули. Надо было не лениться, и когда все превращались в человека и вам тоже сбрасывать шкуру и прекращать жрать бананы. Теперь поздняк метаться.   

Не НАСА, а Аэроджет. Они приобрели совсем мало движков и заплатили за это смешные деньги. Несколько десятков миллионов долларов, кажется. А ракета Н1 обошлась СССР ок. 5 миллиардов рублей в ценах 60-х.

      О!!! ОТ СЕМИ ДО СОРОКА РАНЕНИЙ В ГОЛОВУ ОТ ОДНОЙ ПУЛИ большой экономист и, не дрогнув обезьяньим хвостом, переводит рубли в доллары в ценах 60-х!

А где здесь сказано, что обезьяна летала к Луне?

      Я не знаю, какой звук издавало бы кислое молоко, падая с воздушного шара на дно жестяной кастрюльки, но, мне кажется, это было бы небесной музыкой по сравнению с бульканьем жиденькой струйки дохлых мыслишек, истекающих из ваших разговорных органов. Полупрожеванные звуки, которые вы ежедневно издаёте, напоминают мне коровью жвачку с той только разницей, что корова – особа воспитанная и оставляет своё при себе, а вы нет.   

А потом, спустя несколько месяцев, в космос летят советские герои. Как это понимать?

      Тока они летят не к Луне, обезя.

Как это "не знали"? А "Зонды" с черепашками? Разве СССР не убедился уже в смертельности радиации? Когда же СССР, по-Вашему, убедился, что радиация около Луны смертельна?

      ОТ СЕМИ ДО СОРОКА РАНЕНИЙ В ГОЛОВУ ОТ ОДНОЙ ПУЛИ, вам, отставшему в эволюционном развитии трудно предположить разницу между черепахой и собакой, черепахой и обезьяной, но она есть.

Приобрело не НАСА, а Аэроджет. И амеры ничего с этими движками не сделали и нигде их не использовали. А деньги за них были заплачены просто смешные. Намного меньше, чем СССР потратил на ракету в 60-х - 70-х. СССР потратил несколько млрд. рублей.

      Обезя, вас ожидает следующий рейс  к Луне. Брейте попу.

Кстати, Вы сначала говорили, что построили "хорошую ракету". Что ж это за хорошая ракета такая, которая не полетела даже с 4-го раза, которую после 4-й неудачи распиливают, программу закрывают, документацию уничтожают и начинают всё делать сначала - совсем другую ракету, не используя от прежней совсем ничего (и двигатели тоже), кроме стартового комплекса? И от которой вся польза в том, что её детальки через 30 лет продают идеологическому сопернику, который, впрочем, тоже никакой пользы от покупки не получил?

      Тут я уступаю пальму первенства звезде психиатрических клиник Российской Федерации rtz, который лично летал на этих ракетах и клянётся в их исправном функционировании.   

[Бергсон]

Американская NASA никогда не покупала двигатели оставшиеся от советской лунной программы.
К ним был интерес в начале 90-х годов у некой фирмы называвшейся "AeroJet Inc". Ушлые ребята из Аэроджет Инк, совместно с нашими организовали совместное предприятие пытавшееся организовать разработку и комерческое использование ракеты-носителя "Kistler". Под этот проект нашими были предоставлены двигатели НК-33 из запасов не ликвидированных, вопреки приказу министерства авиационной промышленности СССР, после закрытия советского лунного проекта. Несколько двигателей были вывезены в США, где прошли огневые испытания на подтверждение заявленных технических характеристик.
Собственных средств на финансирование проекта "Kistler" у Аэроджетовцев, находящихся в то время почти в состоянии банкротства не было. У наших предприятий в начале 90-х тоже никаких средсв не было, сторонние инвесторы возможными перспективами не прельстились. В общем всё умерло естественной финансоввай смертью.
Вот такая вот история покупки "лунных" двигателей американской NASA за приличную сумму.

Я подаю по пятницам.