Не только о лунной афере. ч.5.

[sergey_g]

Не надо было амерам договариваться с советами по Луне в принципе.

Политика дело такое...
В общем это первая древнейшая профессия (проституция вторая, а журнафлю - третья.. )
Основной политпринцип - всё для народа -  , ага... Для своих любимых туш.., а на это идут невзирая ни на что, во все времена..
Что у амеров, что у нас... Замочить и по сортирам разметать - самое обычное дело..
Так что sokrat, тут маленько ошибка в рассуждения закралась...
Про Курск вон бодро договорились, даже сам главный црушник инкогнито в Москву приехал когда припёрло, а подводников просто утопили в угоду известно чьих интересов...
Теперь можно посмотреть кому было выгодно поддерживать лунную аферу у нас...
Смотрим - Королёв С.П., ярый сторонник лунной программы умер а как его "приятель" Глушко завидовал похоронам, Хрущёв отстранён, появился некий Брежнев - ни то, ни сё... Который вначале и не планировался в генсеки. Тут Пражская весна (1968) подоспела, да наверно много чего ещё способствовало закулисным переговорам... Роль Андропова вообще наверно "неоценима" он настолько много "сделал" для населения, что почтить его на похороны приезжали и Маргарет Течер и Буш старший... - руководители наиболее вероятного (по тогдашней военной доктрине) противника...

[Бергсон]

Что  значит подкупить?Ну дали бы Брежневу миллион долларов,что он с ними в СССР делать будет,положит на сберкнижку?
А если бы Брежнев их кинул и не уступил бы им Луну,да ещё и пригрозил рассказать об их секретных предложениях,которые по сути являются изменой Родине?
 

     Хотите сказать, в Белом Доме исключительно дебилы сидят?  

Был всего очень короткий промежуток времени, когда можно было ПОПЫТАТЬСЯ оспорить высадку. Это с момента старта а11 до публичного чествования "героев".
 

     Спирт неочищенный? Который пьёте? Как можно возразить при отсутствии доказательств? Как вообще при отсутствии доказательств можно что-то утверждать?

[sokrat]

Спирт неочищенный? Который пьёте? Как можно возразить при отсутствии доказательств? Как вообще при отсутствии доказательств можно что-то утверждать?

Ну хз.
Заявить, что не видели ни отлета, ни прилета. То что на Луне показали по телику - лажа. Дайте камушки посмотреть, пока "карантин". Да много вариантов, если посмотреть.
Две недели "карантина" кому давали на раздумье?
А молчите, то и "умерла, значит, умерла". Амеры пошли на прямой подлог, но как любой честный шулер, оставили возможность отыграться. В течении двух недель нашим можно было даже просто высказать сомнения, ну а раз молчат, то и праздновать пора. Иначе, какое празднование, если есть сомневающиеся?
А после карнавала по случаю счастливого возвращения и вякать уже не принято у солидных мужиков. Это уже на неуважение похоже. Тысячи сбитых американских летчиков нашими ракетами во Вьетнаме против плевка в лицо - ничто. Трупы трупами, а авторитет трогать некому не позволено. Тем более треплом выставлять перед всем миром.
Не было никакого сговора. Нас поставили перед фактом и посмотрели на нашу реакцию, имея в рукаве туз в виде каменного фальсификата и голивудских съемок. Наши не рискнули спорить. Память ещё свежа от карибского кризиса. И дело не в угрозе атомной войны, а в том, что это патовая ситуация. В лучшем случае мы могли попозировать крамскому своим обиженным видом, но "высадку" это уже не отменило бы. Тут-то и постулат: либо молчите и берите, либо вопите и хер чо получите. Ставки были сделаны и крупье уже фишки не отдавал.
Это только некоторым примитивным разумам кажется, что щас я вытащу уьойный аргУмент и все сознаются. Это правило для стада, что бы "садить" было проще, а у пастухов другие правила на этот счёт. Кто первый сказал, что он прав, тот и прав. Как это может не показаться диким местным политологам-теоретикам.
Это как два соседа. Один пьяница и дебошир, второй - набожен. Один гоняет свою семью по пьянке, второй мучает домочадцев постами. И у каждого в семье ропщут о несправедливости, применяя такие очевидные возражения и всеми любимые логические доводы неправоты "папы".
Но что это меняет?
Кто из них прав?
И кто из них первый осмелится сделать замечание второму на счет его ведения семейных дел?
Если один из них сочтет, что для того чтобы его семья его больше уважала и лучше кушала манную кашу, надо выйти во двор и заявить, что был в лесу, видел Бабу-Ягу и она сказала, что бы кашу ели хорошо. И он это сделает. Будет ли второй возражать? При том у него семья кашу тоже едят не ахти как.
И даже, допустим, второй возразит. Просто рискует получить устное командировочное удостоверение в дальнее эротическое путешествие. И прав будет именно первый. Ибо сам выходи во двор, митингуй, но во лжи обвинять соседа не смей.
Так что ваша, стадная система доказательств на "папу" мало действует. В лучшем случае выслушает, а в худшем пойдет в пивнушку или посадит на пост.
Вот и спорят домочадцы до хрипоты: чей же папа круче и кто из пап быстрее соберет парашют, как несомненный признак папиной крутизны и, как следствие, прямое доказательство того, что папа летал на Луну.
Политика вещь более тонкая, чем кому-то здесь может показаться.

[sokrat]

А не пора ли окащенить луносрач на хоботе?

Пробовал.
Нежно даже.
Забанили назавтра.
Там главврача сами пациенты выбирают из буйных непременно.

[AK III]

Смотрим - Королёв С.П., ярый сторонник лунной программы умер а как его "приятель" Глушко завидовал похоронам, Хрущёв отстранён, появился некий Брежнев - ни то, ни сё... Который вначале и не планировался в генсеки. Тут Пражская весна (1968) подоспела...

Даа ... вот про внешнее окружение того времени я как-то раньше не задумывался ... все как-то представлялось - космос отдельно - все остальное отдельно.
А ведь верно!
На примере Праги, Брежневу могли продемонстрировать, что ,как минимум, соц. лагерь развалить - амерам плевое дело - а там и Союз не устоит (как это и случилось двадцать лет спустя).

Что если СССР мог развалиться ещё тогда, но Брежнев купил иммунитет, сделкой по лунной программе.

Мог ли Брежнев быть настолько напуган , что согласился на всё?

Это как раз та цена, за которую можно было сдать Луну - на одних весах Луна, на других - восточная Европа.

По мне так Луна дешевле будет...

[sergey_g]

Даа ... вот про внешнее окружение того времени я как-то раньше не задумывался ... все как-то представлялось - космос отдельно - все остальное отдельно.
А ведь верно!
На примере Праги, Брежневу могли продемонстрировать, что ,как минимум, соц. лагерь развалить - амерам плевое дело - а там и Союз не устоит (как это и случилось двадцать лет спустя).

Что если СССР мог развалиться ещё тогда, но Брежнев купил иммунитет, сделкой по лунной программе.

Мог ли Брежнев быть настолько напуган , что согласился на всё?

Это как раз та цена, за которую можно было сдать Луну - на одних весах Луна, на других - восточная Европа.

По мне так Луна дешевле будет...

Какое на самом деле было положение тогда в космонавтике в СССР,   но что гадюшник там был знатный - так это наверняка можно полагать...
СССР разваливался ещё во время ВОВ...
Вряд ли Брежнев был куплен, а вот окружение вполне.
Вспомнить хотя б провокацию горбачёва с посадкой самолёта на Красной площади.

 

Сдай Брежнев позиции по лунной афере в обмен

Так он что, всё вперёд шел? Пятился по всем фронтам.. Андропов помошничек..

[ival]

sokrat

Был всего очень короткий промежуток времени, когда можно было ПОПЫТАТЬСЯ оспорить высадку. Это с момента старта а11 до публичного чествования "героев".

     Хотите сказать, в Белом Доме исключительно дебилы сидят?        Спирт неочищенный? Который пьёте? Как можно возразить при отсутствии доказательств? Как вообще при отсутствии доказательств можно что-то утверждать?

***
Лунная Афера США. Дефлорация.

Факт одновременности моментов гибели Мэри Джо Копечне и "достижение" кораблём Аполлон-11 "лунной орбиты" примерно через 76 часов после старта мы установили. Но невинному и пристойному старту корабля Аполлон-11 - 16 июля 1969 года в 13 часов 32 минуты по Гринвичу на 724 мс позже расчётного времени сопутствовала и широкомасштабная операция – "Crossroad" ("Перекресток"), единожды промелькнувшая на страницах газет и больше никогда не упоминавшаяся. В секретных документах она, возможно, имеет иное кодовое обозначение. Но, по причине неизъяснимой скромности ЦРУней и их коллег ФБРнёров, утаивших документальную информацию о данном событии, будем называть происходившее тогда - широкомасштабная операция – "Crossroad" ("Перекресток").
......
Не допустить реальное наблюдение за действительными траекториями полётов экспедиций программы «Аполлон» и было основной задачей широкомасштабной операции – "Crossroad" ("Перекресток"). В операцию были вовлечены до 15 надводных кораблей 2-го флота и несколько подводных лодок. В начале марта в "зоне ответственности" находились пять субмарин, а к июлю их число увеличилось до семи. Командиры лодок получили приказ о постоянной готовности и немедленном использовании оружия по получении приказа.

16 июля 1969 года в 13 часов 5 минут по Гринвичу на корабли 2-го флота США, задействованных в операции, из Вашингтона был передан приказ о приведении в готовность всех боевых систем.

В 13 часов 10 минут по Гринвичу к советским судам приблизились разведывательные самолеты типа "Орион", оснащенные комплексом радиоэлектронного противодействия. Корабли начали маневрирование, чтобы сократить дистанцию до наших кораблей до минимально возможной.

В 13 часов 20 минут по Гринвичу береговые станции, оборудование на самолетах и кораблях, призванное создать помехи в работе советского оборудования, было включено на полную мощность во всех выявленных ранее диапазонах работы советских систем.

В 13 часов 32 минуты по Гринвичу ракета-носитель "Сатурн-5" с кораблем "Аполлон-11" медленно оторвалась от стартового стола и устремилась в высь.

В 13 часов 45 минут по Гринвичу было зафиксировано отключение большинства систем на советских судах. Уровень их активности снизился до обычной.

В 13 часов 47 по Гринвичу минут американцы прекратили глушить советские корабли.

В 13 часов 50 минут по Гринвичу на корабли 2-го флота поступил приказ зачехлить орудия. В то же время "зону ответственности" покинули самолеты "Орион".
..........
В ночь с 18 на 19 июля 1969 года экспедиция на Луне была на грани срыва, Ричард Милхауз Никсон (англ. Richard Milhous Nixon) собирался зачитать некролог, в то время когда астронавты были еще живы. Астронавтов готовы были бросить на произвол судьбы и отключить с ними связь в случае, если бы Мэри Джо Копечне не задохнулась в автомобиле сенатора США от штата Массачусетс Эдварда Мура «Теда» Кеннеди у моста Дайк Бридж на островок Чаппаквиддик (Chappaquiddick) в штате Массачусетс.


Если бы очень непростой девушке Мэри Джо Копечне, сотруднице аппарата Конгресса США, удалось бы спастись - мир бы зарыдал от душераздирающих слов Ричарда Милхауза Никсона:
"Судьба распорядилась так, что людям, полетевшим на Луну ради мирного ее освоения, суждено упокоиться там в мире. Эти мужественные люди, Нил Армстронг и Эдвин Олдрин, знают, что у них нет никакой надежды. Но они знают также, что в их жертве заключена надежда для всего человечества.


............

[ival]

Однако, советские корабли радиолокационной разведки выполнили свою задачу. Дефлорация Лунной Аферы США была сделана. Реальная траектория полёта экспедиций программы «Аполлон» была документально засвидетельствована на основе данных радиолокационного наблюдения.
---------------
 "Реальная траектория полёта экспедиций программы «Аполлон» была документально засвидетельствована на основе данных радиолокационного наблюдения." - эти свидетельства в природе или где-нибудь присутствуют?
...
Эти свидетельства вполне материальны, то есть данная информация имеется на материальных носителях, естественно - технологии хранения информации тех лет. Присутствует небольшая проблема, материалы приватизированы и владелец, несознательный элемент, желает получить за сии материалы вполне серьёзную сумму. Мир изменился - изменились люди.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=48960.0
***

[Лунный Гоблин]

Однако, советские корабли радиолокационной разведки выполнили свою задачу. Дефлорация Лунной Аферы США была сделана. Реальная траектория полёта экспедиций программы «Аполлон» была документально засвидетельствована на основе данных радиолокационного наблюдения.
---------------
 "Реальная траектория полёта экспедиций программы «Аполлон» была документально засвидетельствована на основе данных радиолокационного наблюдения." - эти свидетельства в природе или где-нибудь присутствуют?
...
Эти свидетельства вполне материальны, то есть данная информация имеется на материальных носителях, естественно - технологии хранения информации тех лет. Присутствует небольшая проблема, материалы приватизированы и владелец, несознательный элемент, желает получить за сии материалы вполне серьёзную сумму. Мир изменился - изменились люди.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=48960.0
***

А разве НАСА не скупила эту партию, когда у них был дефицит носителей?

[Hirudina medicinalis]

Что  значит подкупить?Ну дали бы Брежневу миллион долларов,что он с ними в СССР делать будет,положит на сберкнижку?
Предложили бы какие-то политические уступки?Это вообще оригинально,ради одного преступления идти на преступление другое,да ещё и отдавать себя за просто так в руки своего противника ещё до самой аферы.
А если бы Брежнев их кинул и не уступил бы им Луну,да ещё и пригрозил рассказать об их секретных предложениях,которые по сути являются изменой Родине?
Между прочим программа Аполлон и так была в 1968 на грани закрытия,события шли по нарастающей .Сначала была сокращена,а затем и отменена программа расширенного использования Аполлона(ААР),законсервированы стартовые площадки для Сатурна-1В,производство кораблей и ракет сворачивалось.
ИМХО,если кем и принималось решение пойти на аферу,то это был не Конгресс США,и тот кто принимал это решение руководствовался далеко не патриотическими мотивами.
Реванш реваншем,но афера далеко не идеальный выход,СССР мог в конце концов и не поддаться на уговоры и тогда было бы гораздо хуже,чем просто проиграть гонку.

Миллион долларов? Ну зачем так упрощённо. О Брежневе вы судите с точки зрения рядового чиновника. Предложить генсеку СССР миллион долларов это значит оскорбить его. Но политики люди очень тщеславные, вот та ахилесова пята за которую и взяли амеры Брежнева. Ведь в ЦРУ не дураки и не мудаки сидят (мудаки в КГБ сидели), они верно оценили любовь Брежнева к наградам - тщеславие (в запущеной форме).
Они предложили Брежневу политическую славу, успехи на внешнеполитической арене.
      Опять же, амеры не делали хамского предложения Брежневу вроде; мы сделаем вид, что на Луну слетали, а ты сделай вид, что ни чего не заметил. Будешь хороший мальчик - получишь Вьетнам. Ни чего подобного, я думаю. Всё было более тонко…
      Амеры пришли к Брежневу с лестью, что он прогрессивный дальновидный политик, не чета грубияну Хрущёву. Что США горят желанием сменить войну на мир, пойти на экономические уступки СССР, готовы остановить гонку вооружений и т.д., но…
     Но надо и СССР пойти навстречу США… Это «пряник».
А вот и «кнут». Во Франции из-за «бархатной революции» смещён Деголль. Очень самостоятельный и независимый от США политик. Тем более Деголль переполнил чашу терпения США выходкой с обменом долларов на золото из Фортнокса. А это уже угроза американской мировой власти. Такая же «барханная революция» была проведена и в Восточной Европе.
     Брежнев не дурак, он «бархатный» намёк понял. Вот США и предложили СССР: «мы пойдём вам навстречу на Земле – вы пойдите нам навстречу в космосе, тем более космическое первенство останется за вами и мы признаем его».
     Ни Брежневу, ни кому бы то ни было в СССР не говорили, что «Аполлон» - афёра. Просто попросили не мешать и не высаживаться, и вообще прекратить космическую гонку как составляющую военной гонки (в том числе и по ПРО).
      Нельзя исключать и желание политбюро дать наконец многострадальному советскому народу пожить по-человечески, без бесконечной мобилизации на борьбу с империализмом.
Вот, исходя из этих причин, не только Брежнев, но и всё политбюро пошло навстречу США. Так и договорились.
      А мор, который начался среди наших ведущих конструкторов космической техники в шестидесятые – семидесятые годы, был организован по нелегальной линии связи ЦРУ-КГБ. Это затыкали рты «несогласным». Я убеждён, что Комаров и Гагарин так же убиты чекистами. По этой же причине и наша Н-1 взрывалась, и Протон с луноходами взрывался. По-моему, в те же годы и стал Андропов «человеком года» на Западе.
     Вот мой «краткий курс истории» завершения Лунной гонки.
 

[sokrat]

Так надо было с ассистентами в палату заходить.

А может нам лучше окащенить:
http://www.bautforum.com/conspiracy-theories/
Они первые по гугл-цитированию.
Кто пиглишем владеет?

Да вас разве дождешься? Вот и приходится в одну каску воевать.

Да уперлись они, эти неруси?
Со своими бы насарогами разобраться по-быстрее.

Ваще-та, если по-уму, хобот давно уже пора валить.
Есть у меня кое-какие соображения на этот счет. Но важна будет не массовость (ещё пара-тройка народу надо, желательно с уже зарегаными никами на хоботе, хотя и новые тоже пойдут).
Обязательны только две вещи: слаженность и методичность.

Детали обсудим там, сами знаете где.

[Лунный Гоблин]

China space program shoots for moon
-- The Washington Times:
http://washingtontimes.com/news/2010/jan/08/china-eyes-high-ground//print/


http://www.youtube.com/watch?v=qbC9YEGEPMI

[Бергсон]

Политика вещь более тонкая, чем кому-то здесь может показаться.

      Ну, дурдом…. Если нет доказательств высадок, что возразить на разоблачение? Ведь нельзя там просто сделать вид, будто СССР не опроверг  высадки, нужно доказать! Лунная байка держится только, и только на том, что нет ещё крупного вопрошающего, нет мальчика из сказки, крикнувшего то, что и все давно знали, но боялись сказать, - а король-то голый!

[Бергсон]

     Опять же, амеры не делали хамского предложения Брежневу вроде; мы сделаем вид, что на Луну слетали, а ты сделай вид, что ни чего не заметил.

      Они не только сделали ему такое предложение, но обговорили присылку в ГЕОХИ таблиц, которые якобы от лица советских исследователей будут опубликованы, а так же стыковку «Союз-Аполлон», чтобы доказать всему миру реальность существования «Аполлона». Проблема была не оспорить блеф, а доказать его реальность, и только СССР смог молчанием и реверансами склонить чашу весов в сторону Бендеров с мыса Канаверел.

[tir]

Гу(г)лял по обычаю сегодня по Луне, смотрите синьоры хорошие, на какую карту наткнулся!   

Какие там тропинки! Какой А11! Загляденье!!
Показать?? 

[SEVER NN]

tir...будь добр, проясни ситуацию...
дай полный развёрнутый ответ 

[tir]

О! КрасавЕц!!



Правда под ним я открыл (впервые в мире   ) пустое место...



Меня это оченно печалит.  
Уважаемые насафилы, кто имеет доступ к документам NASA, умоляю, опубликуйте официальные фото этой карты, без дурацкого мультяшного курятника! Пожалуйста прошу.. Эти гады гуглята скрывают от меня страшную догадку..   Не?

[tir]

tir...будь добр, проясни ситуацию...
дай полный развёрнутый ответ  

Шел я в Гугле Ёрс по Луне, наткнулся на карту с диким разрешением.. На месте посадки курятник всё закрыл.. Всё да не всё - под ним-то, под ним!! Самое вкусное! Фотографическая поверхность пустого пространства!! NASA понятно, попросила гуглят прикрыть в их программе точку "Х", но веть не дотянули насатые, что у поверхности в Гугль-Ёрс можно заглянуть под мультяшку, ибо заплата не простая, а трёхмерная и на ножках! Я не поленился и заглянул.  &/
Им там NASA даже крандашом начертила, куда им 3D-шную модель ставить! 

[tir]

"Не видать ничьих следов
Вкруг того пустого места..." 

[sokrat]

      Ну, дурдом…. Если нет доказательств высадок, что возразить на разоблачение? Ведь нельзя там просто сделать вид, будто СССР не опроверг  высадки, нужно доказать! Лунная байка держится только, и только на том, что нет ещё крупного вопрошающего, нет мальчика из сказки, крикнувшего то, что и все давно знали, но боялись сказать, - а король-то голый!

Вот именно - дурдом.
Я повторяю суть вопроса второй раз.
Откуда взялись 2 недели "карантина"?
Не думаешь ли ты, что амеры, действительно, боялись занести инопланетные бактерии?
Откуда этот элемент шоу?
А оттуда, что наши могли знать, что никто никуда не летал и амеры знали, что мы могли знали. А что именно мы знаем о фальсификации амеры не знали. Какие именно "косяки" мы можем предъявить.
И поэтому сделали паузу.
Дали возможность нам выговориться и тем самым оценить наши аргументы и решить стоит ли шоу продолжать дальше.
Наши промолчали и амеры решили, что либо аргументы у нас малодоказательны, либо тупо поверили, либо решили промолчать. А раз так, то и шоу маст го он.
Момент "приземление А11" был олл-ин. Ва-банк, по-покерному. Луна на кону. Ваше слово, Советы.
Две недели на размышления.
Советы сделали "пас" и сбросили карты.
А далее уже шел просто вынос "стека" (запаса фишек) деморализованного противника.
Повторяю, у серьёзных дядек после слива денег в покер не принято стоять в казино и кричать "требую переиграть партию! противник блефовал, скажите ему, чтобы он вернул мне деньги и начнем снова!".
Это к правилам поведения пастухов и баранов. Это баран, после слива зарплаты, будет умолять работников казино что бы ему вернули деньги, при этом последовательно умоляя с соплями, угрожая жалобами в прокуратуру, взывание к своей логике поведения приводя свои домыслы о шулерстве противника как весомы и неопровенржимые.
У пастухов другие правила - проиграв они уходят молча, ибо понимают что никто, ничего им уже не вернет.
Амеры никогда не откажутся от своего выигрыша.
Так что все наши с вами изобличения по сути не стоят ничего. Всё, чем мы тут занимаемся не имеет прикладного значения. Забавы взрослых дядек и не более того.
Даже если завтра армстронг скажет, что никуда он не летал, наса скажет "уберите этого придурка с поляны, у него ваще крыша на старости лет съехала" И это будет официальная версия. А армстронг не более чем частное лицо, причем официально душевнобольное.
Ты думаешь наши радостно закричат : "ага! видели! армстронг-то не летал! значит и на Луне вы не были! ура!"?
Спешу разочаровать, скажут "да, дедушка совсем заболел.", ибо пастухи партии не переигрывают какой бы баран что бы там не проблеял.
Смех-то в том, что и наши уже точно знают что амеры не летали, и амеры знают что мы знаем, но правила для пастухов есть правила, которые нарушать нельзя.
Тем более в угоду баранов.