не только о лунной афере. ч.2.

[EREMA]

MuM,
почитайте что ли

"Ближайшее будущее (~2012): разоблачение афёры НАСА, банкротство США и т.д."
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=9339.0

P.S. Я повторяю - наш мир изменится больше, чем после лета 1991 года.

После того как обвалиться доллар - наверняка. Но треска будет столько, что про Луну и забудут.

[А. Ю. Экономов]

Ни за что не поверю, что сотни тех кто знал о факте обмана, продолжают добровольно молчать...  тем более не поверю, что без принуждения продолжают обманывать.
Вы представляете, какие на этих фактах сейчас можно сделать деньги?
А ведь всегда найдётся тот, кто заплатит больше тех, кто заинтересован в молчании... не говоря уже о принципах свидетелей.

Что значит добровольно? Жить хотят, вот и всё.

[А. Ю. Экономов]

Если кому-то интересно узнать о роли Андропова в начале советской интервенции в Афганистан - сделайте так - введите в строчку поиска Google два слова: Андропов Афганистан

Я так и сделал и вот результаты сразу в первых же ссылках:

Чушь всё это - СССР погубила безответственность руководящего состава, перешедшая в дегенератизм, а генералы напишут, ты только читай - это очень удобно,  скрывать свою гнусную харю  за силой врага. 

[Rain]

      Miona, может вы и правы, но всё же ответьте мне на два вопроса:
1. вы сами-то были на Луне и видели как туда высаживались американцы?

То есть вы опровергаете все события, которые не видели лично?

2.Как могут быть свидетелями люди, которые не участвовали в событии? Все вами перечисленные люди знают только то, что НАСА обнародовало, то есть то же, что знаем мы все. А если так, то какие ж они свидетели? Ведь они просто не владеют информацией! 

То есть вы опровергаете все события, свидетелями которых были только участники? А как быть с событиями у которых вообще нет свидетелей, а у некоторых нет вообще никакого документального подтверждения? Например полет Гагарина, спуск Пиккара в Марианскую впадину, покорение Эдмундом Хиллиари Эвереста с единственным свидетелем непальцем Норгеем, и т.д. и т.д.

[MuM]

Что значит добровольно? Жить хотят, вот и всё.

Да бросьте Вы.
Люди и не за такие деньги жизнью рискуют.

Впрочем, вариант с посмертным опубликованием мемуаров, тоже не исключается.

[MuM]

MuM,
почитайте что ли

"Ближайшее будущее (~2012): разоблачение афёры НАСА, банкротство США и т.д."
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=9339.0

P.S. Я повторяю - наш мир изменится больше, чем после лета 1991 года.

Мир и так непрерывно меняется.
Тем более, что лунная афера, если таковая имела место, всё равно не может вечно оставаться тайной.

Не скажу, что очень уж верю в реальность лунных полётов. Но все приводимые контраргументы, слишком малоубедительны.
В общем, будем ждать фактов.
Лишь повторное посещение мест посадки Аполлонов, сможет расставить все точки над "i"

[Rain]

В каком смысле более надежной является беспилотная? Более безопасной - это да. При одинаковых системах управления надежность одна и та же. При аварии экипаж не погибнет - это безопасность.
Низкое тяготение и вакуум действительно делают посадку более безопасной. Легче вроде бы ускорение погасить. А у вакуума и минус есть. Нет аэродинамического торможения. Вот на счет надежности по версии американцев более перспективной является - ручная посадка. Тут Willi об этом много песен и од спел американским ковбоям, которым только и надо что бы самим порулить. Мол - так уж у них заведено.
Это и вызывает большие сомнения.

Нет, безопасность это другое. Ясное дело, что 100% безопасности не будет, и при полетах на самолетах и при поездках на поезде или автомобиле, везде случаются аварии и гибнут люди. Но это не повод не летать и не ездить.
Надежность это то, что у данного конкретного аппарата гораздо больше шансов совершить удачную посадку в пилотируемом варианте, чем в беспилотном.

На счет увеличения надежности при управлении человеком - это такая великая легенда о суперменах. Попробуйте взять в руки секундомер и нажимайте  кнопку, когда стрелка доходит до нужного деления. Ошибка в среднем пол деления. А это не лучше чем 0.2 с. Вот человеческий предел, определяемый в основном альфа-ритмом. 

Однако тысячи суперменов каждую минуту совершают сотни взлетов и посадок на самолетах и вертолетах, некоторые даже в наисложнейших условиях. И что то пока автоматам не очень то доверяют посадку.

На счет неисправностей, которые можно устранить, то здесь есть некоторый резон. Но, как правило, множество неисправностей в автоматике устраняется за счет дублирования и утроения систем.
А поломок, которые могут быть ликвидированы  человеком  не так уж и много, скорее человек сам создаст аварийную ситуацию, что называется человеческим фактором. Что бы его избежать везде, где только можно, человека заменяют на автомат.

История А-13 наглядно показывает преимущества и живучесть аппарата с людьми на борту.

[EREMA]

Да бросьте Вы.
Люди и не за такие деньги жизнью рискуют.

Впрочем, вариант с посмертным опубликованием мемуаров, тоже не исключается.

Деньги они УЖЕ получили. А те, кто не получил, а что-то знает, знает и то, что получить деньги без материальных доказательств не с кого. Примеров много. В штатах с разоблаениями выступало множество людей. Вероятно, что многие из них были црушные провокаторы. Методика обороны разработана и совершенствовалась на многих случаях. Вот если бы Армстронг на Библии поклялся. Но он живет на ферме и с журналистами не общается...  

А глаза такие честные-честные.

[А. Ю. Экономов]

Не скажу, что очень уж верю в реальность лунных полётов. Но все приводимые контраргументы, слишком малоубедительны.

Так-таки и все?  Докажи малоубедитеьность.

В общем, будем ждать фактов.
Лишь повторное посещение мест посадки Аполлонов, сможет расставить все точки над "i"

Ну, расскажут тебе, что посетили и что ты с этим делать будешь?

[А. Ю. Экономов]

Да бросьте Вы.
Люди и не за такие деньги жизнью рискуют.

Впрочем, вариант с посмертным опубликованием мемуаров, тоже не исключается.

Это пустой текст. А в афёре замешано руководство страны - убьют любого, кто посмеет дать официальное признание.

[Rain]

Ну тогда надо писать "французы нарисовали".

Не "французы нарисовали", а "меня с мухиным приглючило, глядя на рисунки".

А какое отношение имеет свежий скол к тому, что должно быть на Лунной поверхности?

Вы слепой? Там ясно написано "Кривая альбедо свежесколотой области з характерна для окраски и альбедо лунных горных районов"

Не так много.

Сколько?

Также, как объясняет это Мухин: сложные структуры поверхности образовались путем межфазовой адгезии.

Мухин это объясняет? мухин это тупо скопировал у тех же французов, которые это пишут про советский лунный грунт.

А где Вы там заметили измеренное альбедо? Везде графики альбедо и поляризации, а тут только поляризация, альбеда нет.

Только поляризация.  +@>

Как так "более надежна"? В случае беспилотной посадки вероятность гибели экипажа равна нулю. А при пилотируемой посадке эта вероятность всегда будет больше нуля.

И что, теперь и на улицу не выходить, если вероятность падения кирпича на голову всегда больше нуля?

[Rain]

Это хоть раз отрабатывалось в реальности? Нет!  Легенда - не более того! Это еще без анализа ситуаций, как это они могли сделать в ручном варианте.

А что там такого, что просто жутко необходимо отрабатывать? Или отсоединение ступени и включение двигателя это такие сложнейшие операции, что без отработки ну никак?

[MuM]

Это пустой текст. А в афёре замешано руководство страны - убьют любого, кто посмеет дать официальное признание.

Убить покойника?
Это как? 

[MuM]

Ну, расскажут тебе, что посетили и что ты с этим делать будешь?

Посмеюсь над сторонниками теории заговора. 

[Прометей]

Синьоры, с праздничком! ;)
Особенно коллегу Сидорова
Ладно, шучу я так, мои деды тоже воевали, просто смотрю на огонию лунатиков, читаю их бред и настроение поднимается, от того, что уже не долго осталось... мучаться "старушке" в высоковольтных проводах 

[Бергсон]

В этих предположениях, именно предпложениях... из за полного отсутсвия фактов, слишком много "но".

      Если вы думаете, что нет фактов, то вы крупно ошибаетесь. Смотрите тут: http://revolutiy.narod.ru/Otkritiy/tainy_istoriy/1.htm#st00
С 1970-х годов СССР начал экспортировать нефть в западные страны, в Западную Европу, прежде всего Германию и Италию, которые первыми начали осуществлять закупки.

В подтверждение - таблица экспорта нефти из СССР и распределение его по Западно-Европейским странам- импортерам в 1970-1990 г. (млн т).
      Была холодная война, США блокировали продажу СССР энергоносителей в Европу, а с началом афёры вдруг разрешили. Факт!

Одной из договаривающихся сторон, уже не существует. То есть, не существует и обязательств со стороны людей, учавствующих в этой афере.
Ни за что не поверю, что сотни тех кто знал о факте обмана, продолжают добровольно молчать...  тем более не поверю, что без принуждения продолжают обманывать.

1.Тот, кто знает, давал подписку о неразглашении, и нарушить её, значит попасть за решётку на длительный срок. 
2.Принять решение о разоблачении может только политическое руководство РФ, которое, как вы знаете, с начала девяностых «обслуживает» США всеми способами.

Вы представляете, какие на этих фактах сейчас можно сделать деньги?
А ведь всегда найдётся тот, кто заплатит больше тех, кто заинтересован в молчании... не говоря уже о принципах свидетелей.

      Допустим в ком-то из лохонавтов, то есть в том, кто непосредственно участвовал в обмане, проснётся совесть, и его даже не успеет грохнуть ЦРУ, так как он смотается в Китай, какова, вы думаете, будет реакция на его заявление в мире? Его просто объявят сумасшедшим или «сбрендившим коммунистом», в любом случае результат будет – ноль! Что-то могло бы изменить коллективное заявление двух или более лохонавтов, но это бесконечно сложнее устроить, учитывая непрерывный мониторинг личной жизни этих, таких опасных для безопасности США людей. Их ведь непрерывно подслушивают даже в туалете, даже во время секса, не дай бог проскочит подозрительный намёк. Но даже коллективное покаяние лохонавтов НАСА будет долго давить «всё человечество знает, что американцы высаживались, во всех энциклопедиях об этом написано». Вот если РФ захочет разоблачить, это вполне реально и действенно. Несколько подробных фильмов с комментариями специалистов, плюс секретные материалы и дело сделано. Если западные телекомпании откажутся их показывать своей аудитории, можно передать самим. Кроме того, не столько важно довести их до граждан США, сколько до всего остального мира. пусть потом оправдываются.

Rain

То есть вы опровергаете все события, которые не видели лично?

      Miona выступает как свидетель, поэтому я хочу уточнить, свидетелем чего она была. 

То есть вы опровергаете все события, свидетелями которых были только участники? А как быть с событиями у которых вообще нет свидетелей, а у некоторых нет вообще никакого документального подтверждения?

      Что-либо может утверждать только свидетель. Пусть Леонов и остальные заявят, что их мнение о лунной легенде основывается только на общедоступных материалах, так как они сами небыли свидетелями и вопрос исчерпан. 

[Бергсон]

И что, теперь и на улицу не выходить, если вероятность падения кирпича на голову всегда больше нуля?

      Перестать заявлять, что пилотируемый полёт проще автоматического.

[Прометей]

      Перестать заявлять, что пилотируемый полёт проще автоматического.

Да они скорее свои тапочки сожрут, чем перестанут заявлять это вопиюще авантюристичное утверждение. Ведь именно на нём основан стопроцентный успех всех прилунений , взлётов и стыковок... А то , как такое заявление  может НЕ быть абсурдом - совсем другая история, и нам всем про неё расскажут уже совсем другие люди

[А. Ю. Экономов]

Убить покойника?
Это как? 

К чему такой детский сад?  Руководство страны это те, кто ею действительно правит, а им разоблачение лунной аферы не нужно.

[А. Ю. Экономов]

Посмеюсь над сторонниками теории заговора. 

Смейся сейчас. Что-то мешает?!  А почему это помеха исчезнет при дополнительном рассказе?