не только о лунной афере. ч.2.

[Воробей]

Не наткнулся. Где?

Тут
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=7463.4200

[Ilja72]

Я все таки еще раз поинтересубсь.

В чем цель данного исследования. Даже если доказать, что амеры на Луну не летали.

Есть в этом прок сейчас для русского этноса.

Если есть то мож подключусь.

[Cтарый]

Вчера у меня здесь почемуто не работали ответы.
По поводу того что тут наговорили без меня.

Бур, вы чего, до сих пор не смогли понять почему на снимках не видно ( и главноле - не должно быть видно) звёзд и воронки под соплом?

Бергсон, вы серъёзно считаете что в серийном производстве Сатурн-5 будет дешевле чем Титан-3?

[Воробей]

Есть проблема: тепло это хаотическое движение молекул. Т.е. если миллиард молекул движутся со средней скоростью 1 м/с вперёд, то в то же время миллиард молекул движутся назад.
Итого: хоть температура будет 1 000 000 К, импульс такого газа будет равен нулю.
Поэтому импульс здесь постольку-поскольку. В тепло переходит только энергия, а импульс никуда не исчезает.

Если вы возьмёте пулемёт и будете стрелять по мишени, то она нагреется. Кинетическая энергия пуль при этом переходит в тепло.
А импульс пуль перейдёт в импульс мишени - её сорвёт с места. Что бы её не сорвало вам нужно будет прикреплять её к Земле. В этом случае Земля при попадании пули будет действовать силой реакцией опоры на мишень, не давая её слететь. В этом случае импульс пуль передаётся Земле.

Поэтому попытка Прометея объяснить якобы отсутствие отбрасывания воздуха крылом термодинамикой, диссипацией - есть бред. При диссипации как уже выше сказано, в тепло переходит только энергия.

А качель можно импульсом раскачать? Она и туда и сюда... а в общем - никуда, прям как молекула какая-то

[Воробей]

Вчера у меня здесь почемуто не работали ответы.
По поводу того что тут наговорили без меня.

Не наткнулся. Где?

Тут
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=7463.4200

[Cтарый]

Тут
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=7463.4200

Во! Теперь спасибо.  Но не совсем. Объём унесённого песка где узнать? Или хотя бы толщину исходного слоя и размер выдува?

[Воробей]

Во! Теперь спасибо.  Но не совсем. Объём унесённого песка где узнать? Или хотя бы толщину исходного слоя и размер выдува?

Не заострялся я на этом, главное что песок не утрамбовывался а ямка образовывалась.

Покапаюсь, поищу, может чего и найду. Бергсон толковую ссылку Вам дал страничек пять назад - НАСовские эксперименты по раздуву реголита, в вакууме. Всё толком и официально.

[Cтарый]

Смотрите, Воробей, в первом приближении.
Ваш двигатель расходует (превращает в газ) примерно 16 грамм топлива в секунду. Двигатель ЛМа грубо 4 кг топлива в секунду. Разница в количестве образующегося газа грубо в 250 раз. Если грубо говоря "работа единицы газа" одинакова то воронка под ЛМом должна быть в 250 раз больше по объёму. То есть всего то в 10 раз больше по диаметру и в 2.5 раза по глубине. Если у вас был слой песка санттиметр толщиной и воронка метр диаметром то у ЛМа будет 10 метров диаметром и 2.5 сантиметра глубиной.

Это естественно при прочих равных. Если учесть что давление газа на срезе сопла у ЛМа на пару порядков меньше чем у вашего двигателя, то наверно послабее давление на грукнт он будет оказывать..."Давление на срезе сопла" это грубо говоря количество газа вылетающее за секунду через единицу площади сопла.

[Cтарый]

Не заострялся я на этом, главное что песок не утрамбовывался а ямка образовывалась.

А надо заостряться на всём. Под ЛМом тоже образовывалась ямка и песок тоже не особо утрамбовывался. И под вертолётом гнег...

Покапаюсь, поищу, может чего и найду. Бергсон толковую ссылку Вам дал страничек пять назад - НАСовские эксперименты по раздуву реголита, в вакууме. Всё толком и официально.

Очевидно это подразумевает что готовя аферу насовцы как следует изучили этот вопрос чтобы не проколоться. И даже экспериментально проверили потом на Сервейерах. И поэтому "следы воздействия на грунт" под ЛМом сделали именно такими какими они и должны быть на настоящей Луне. Поэтому найти здесь какойто компромат опровергателям вряд ли удастся.

[Воробей]

А надо заостряться на всём. Под ЛМом тоже образовывалась ямка и песок тоже не особо утрамбовывался. И под вертолётом гнег...
 Очевидно это подразумевает что готовя аферу насовцы как следует изучили этот вопрос чтобы не проколоться. И даже экспериментально проверили потом на Сервейерах. И поэтому "следы воздействия на грунт" под ЛМом сделали именно такими какими они и должны быть на настоящей Луне. Поэтому найти здесь какойто компромат опровергателям вряд ли удастся.

Это точно. Компроматов нет.

А чего это Вы воронками по новой заинтересовались? Новенькие на базу пришли?

[Cтарый]

Воробей, почему мне "не нравятся" штуцеры и шланги а также сопла диаметром 5 мм.
 Я вам уже объяснял что при взаимодействии потока с перпендикулярно расположеной поверхностью поток тормозится и "растекается" в стороны вдоль поверхности. То есть на саму поверхность грунта действует уже совсем другой поток, с совсем другой плотностью и скоростью и направлением нежели тот что выходит из сопла.  И тут имеет значение градиент давления в этом потоке.
 То есть если допустим у ЛМа избыточное давление на грунт по оси сопла равно 1 атм, а в 2-х метрах от оси равно нулю, то градиент составляет 0.005 атм/см. Если давление по оси штуцера или вашего двигателя - 5 атм а в полметре - ноль, то градиент будет 0.1 атм/см. Разница всего то в 20 раз.
 Поэтому компактная струя высокого давления будет оказывать на грунт совсем иное воздействие чем широкая струя низкого давления. Поэтому для аналогии больше всего подходит именно струя от винта вертолёта.

[Cтарый]

Это точно. Компроматов нет.

Ну так объясните это Буру, вы же видите: человек не понимает, мучается.

А чего это Вы воронками по новой заинтересовались? Новенькие на базу пришли?

В связи с похождениями Прометеюшки вас вспомнили на Базе и я вспомнил что вопрос по вашему опту остался не закрытым.

[Воробей]

Смотрите, Воробей, в первом приближении.
Ваш двигатель расходует (превращает в газ) примерно 16 грамм топлива в секунду. Двигатель ЛМа грубо 4 кг топлива в секунду. Разница в количестве образующегося газа грубо в 250 раз. Если грубо говоря "работа единицы газа" одинакова то воронка под ЛМом должна быть в 250 раз больше по объёму. То есть всего то в 10 раз больше по диаметру и в 2.5 раза по глубине. Если у вас был слой песка санттиметр толщиной и воронка метр диаметром то у ЛМа будет 10 метров диаметром и 2.5 сантиметра глубиной.

Это естественно при прочих равных. Если учесть что давление газа на срезе сопла у ЛМа на пару порядков меньше чем у вашего двигателя, то наверно послабее давление на грукнт он будет оказывать..."Давление на срезе сопла" это грубо говоря количество газа вылетающее за секунду через единицу площади сопла.

Обнаружилась небольшая проблема. Проводилось два эксперимента - первый по образованию воронки в глубоком песке, а второй по площади раздуваемого песка. Данные движка я привёл по второму эксперименту. В первом же эксперименте использовался мЕньший движок.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=41.4680 Он сжигал 1,75 г топлива за 0,3 секунды. Так что разница выгорания топлива примерно в 700 раз. Изначальная масса песка была чуть больше 2 кг ( 2 кг весы зашкалило). За 0,3 секунды улетело примерно 100 грамм песка.

Лм жёг свое топливо на протяжении многих секунд, но наверняка реголит был намного плотнее чем мой песок в банке.

П.С. Я не оспариваю логику Ваших рассуждений, просто вношу уточнения.

[Воробей]

Ну так объясните это Буру, вы же видите: человек не понимает, мучается.
 В связи с похождениями Прометеюшки вас вспомнили на Базе и я вспомнил что вопрос по вашему опту остался не закрытым.

Надеюсь хорошими словами вспомнили?

[Воробей]

Ну так объясните это Буру, вы же видите: человек не понимает, мучается.
 

Ну вот, мне вашу работу за вас делать! +@>

[Воробей]

Мне кажется Семь сорычь согласился что планеты должны запечатлиться на плёнке. Звёзды же при дневной выдержке на обычной плёнке видны не будут.

[Воробей]

Воробей, почему мне "не нравятся" штуцеры и шланги а также сопла диаметром 5 мм.
 Я вам уже объяснял что при взаимодействии потока с перпендикулярно расположеной поверхностью поток тормозится и "растекается" в стороны вдоль поверхности. То есть на саму поверхность грунта действует уже совсем другой поток, с совсем другой плотностью и скоростью и направлением нежели тот что выходит из сопла.  И тут имеет значение градиент давления в этом потоке.
 То есть если допустим у ЛМа избыточное давление на грунт по оси сопла равно 1 атм, а в 2-х метрах от оси равно нулю, то градиент составляет 0.005 атм/см. Если давление по оси штуцера или вашего двигателя - 5 атм а в полметре - ноль, то градиент будет 0.1 атм/см. Разница всего то в 20 раз.
 Поэтому компактная струя высокого давления будет оказывать на грунт совсем иное воздействие чем широкая струя низкого давления. Поэтому для аналогии больше всего подходит именно струя от винта вертолёта.

Согласен.

[А. Ю. Экономов]

Ну так объясните это Буру, вы же видите: человек не понимает, мучается.
 

Что он не понимает?  Обязательность отсутствия воронки под соплом?  А этого нельзя понять, если находишься в здравом уме - уж если с тридцати метров высоты было изрядное воздействие на грунт, то при якобы прилунении это воздействие было гораздо сильнее.  

И будь любезен найти такой вертолёт, которые при приземлении поднял тучи песка, а после приземления близ этого вертолёта можно было бы оставить отпечатки следов  на грунте.  

[dryzhov]

А качель можно импульсом раскачать? Она и туда и сюда... а в общем - никуда, прям как молекула какая-то

Можно, но импульс никуда не исчезнет, если вы не забудете про то, что опоры качелей держаться Землёй.
Поставьте качели на лёд и увидите, что качели 1) из-за импульса разгонятся, 2) во время качений кресла опоры будут ещё шататься туда-сюда.

[Прометей]

Просто мне припомнился эксперимент - поднимался радиоуправляемый вертолёт в закрытой коробке. Когда он поднимался - весы показывали увеличение веса. При опускании - противоположное. Ну а в среднем вес не менялся. При увеличении размера коробки я не думаю что законы физики или протекающие процессы будут меняться... Это лично моё мнение, я не всегда бываю прав.

Абсолютно верно, так и должно быть, потому что в момент отрыва вертолёта наблюдается экранный эффект: воздух от винта непосредственно давит в дно коробки. Как если бы человек присел и подпрыгнул на весах. Чем выше взлетает вертолёт, тем меньше этот эффект, на высоте в 300 метров для ми-8 к примеру эффект пропадёт полностью. поэтому если корбка будет размером 10км и в ней вертолёт на высоте 5км начнёт то взлетать то опускаться вверх вниз с амплитудой 2 км, к примеру, то вес коробки меняться не будет. Будет просто греться в ней воздух.