Большой Форум
08 Декабря 2016, 08:58:01 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Интернет-магазин Делократ.Ру - Суди власть по делам!
Новости: Читайте в декабрьском номере БФ на главной: Подлинник «Протоколов сионских мудрецов» и Резьба по клитору - духовная скрепа
 
   Портал   Блог Форум Помощь Календарь Шахматы Ссылки Войти Регистрация   **
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
08 Декабря 2016, 08:58:01

Войти
Последние 100 cообщений:
06 Декабря 2016, 15:24:09
Lehtvfhcmrbq Rfufyfn yf Lysghs - gj,eljdfyj !
29 Ноября 2016, 11:01:42
Хам Вчора в суді приємно вразив ...
28 Ноября 2016, 23:50:16
Хам ялинковоч не пам'ятає як наказав вбивати на площадьі, не давав наказ на бойові набої.
24 Ноября 2016, 16:03:41
Этот "план"  очередная  низкопробная  дешёвка для  слабоумных.
17 Ноября 2016, 12:19:45
план ФСБУ "ШакалАдский Шалун" - действуеть !
13 Ноября 2016, 15:00:07
А Володя  Путинсон  нас оставил  без  кальсон.  Сейчас  уже  холодно, однако!
13 Ноября 2016, 12:04:02
... нащо здалися вам царі, нащо здалися вам псарі, ви ж бо є люди, не собаки ТГШ
10 Ноября 2016, 13:57:24
россии всегда нежен ЦАРЬ и нии ну и так далее тем более он поддерживает мои помыслы и надежды. но с лишком медленно. РОССИЯ вперед!
19 Октября 2016, 15:09:07
Танья Карапетовна - царица БФа
17 Октября 2016, 13:08:46
Вальцман - Цар Дуремарії ... Путман - герой Мацковії !
30 Сентября 2016, 13:14:18
розпустились без мене, сіоністи-пофігісти
27 Сентября 2016, 18:00:01
Капитализм по нацпонятиям устраняется простым переводом собственности в распоряжение трудовых коллективов,с ответственностью перед обществом,по казачи,за их сохранение и развитие
07 Сентября 2016, 12:42:36
Слава Великому Вальцману ! Ура
26 Августа 2016, 12:31:55
Слава Вальцману !
15 Августа 2016, 20:20:12
В Сирии, в религиозной гражданской войне погибает сирийский народ,- спрашиваю на улице у прохожих- Вы согласны с этим? Да, согласны- отвечают. И у нас религия погубит Россию- Вы согласны с этим? Отвечают- нас не убьешь. Задаю следующий вопрос: Если Путин после себя назначит президентом России истинн
31 Июля 2016, 16:35:49
Что он опять натворил?
26 Июля 2016, 20:48:39
Вальцман кривавий
13 Июля 2016, 02:31:22
Народ почему не работает поиск? Я только зарегался?
26 Июня 2016, 19:06:01
рашизм - найсучасніша форма расизму за територіальним принципом, бидлу втовкмачили що спільне мешкання робить їх спільнотою
09 Июня 2016, 01:40:15
03 Мая 2016, 13:12:43
Танька - непроливайка ! Кацманавтка - зомби
02 Мая 2016, 22:15:38
Оказывается тут собралось сборище прыщавых подростков и во всю упражняются в похабщине . Марш делать уроки и есть манную кашу.
17 Апреля 2016, 14:24:16
Цицьки у Таньки волосатые, усы ещё у неё есть, а ноги абсолютно кривые и короткие.
13 Апреля 2016, 15:33:49
Танька, цицьки покажь !
28 Марта 2016, 17:36:46
Танька Н. чорнильниця
03 Марта 2016, 19:24:50
Путинсон - жидомасон!
18 Января 2016, 14:13:59
Піня+Воха= Люпофф
12 Января 2016, 14:29:14
Воровство   это   своего  рода   бизнес!
03 Января 2016, 21:51:35
в гуглі+ та пейсбуці є нормальні спільноти. тут лише паразити
03 Января 2016, 17:41:27
Дожились!   Нечего  читать  на   форуме!
30 Декабря 2015, 22:23:42
Рокош троль лизун шоколадного "ока" Вальцмана
30 Декабря 2015, 19:20:06
Камрады!  С  наступающим  Новым  годом!!!
30 Декабря 2015, 13:11:40
27 Декабря 2015, 14:20:43
В.а.ль.цман нікогда нє устаніть лгать, українець - нікогда нє устанєть вєріть ...
24 Декабря 2015, 13:37:29
Путлєр+Вальцман=любофф
18 Декабря 2015, 17:26:19
Камрады!   С  наступающим  2016  годом!
06 Декабря 2015, 16:46:11
Вальцман   и  Путинсон  из  одной  команды!
06 Декабря 2015, 14:14:27
Вальцман - мерзость, лучший друг Путина В
05 Декабря 2015, 21:49:39
Сванидзе  -  жертва  аборта!
29 Ноября 2015, 13:56:15
Танька Н(ацистка) ...
Какось так
29 Ноября 2015, 13:56:13
Танька Н(ацистка) ...
Какось так
29 Ноября 2015, 13:56:03
Танька Н(ацистка) ...
Какось так
26 Ноября 2015, 14:07:21
Эрдогану респект! Бей рашистов!
22 Ноября 2015, 16:12:53
Вальцман + Путя = любофф
16 Ноября 2015, 17:01:11
здрасти
09 Ноября 2015, 13:15:43
Хохломан  -  наркоман!
09 Ноября 2015, 13:13:37
Хохломан  -  наркоман!
31 Октября 2015, 16:44:54
Васарий - лохозавр пукинский
24 Октября 2015, 17:46:24
Заткнись,  жидяра   вонючий!
08 Октября 2015, 13:16:53
Смерть ліліПутам паРашії
07 Октября 2015, 13:08:05
Путю с днюхой
03 Октября 2015, 20:17:15
Вся страна такая начиная с попов во км Азад
Царство Ирода грят попы и есть царство творцов маст ров км в Новгороде как в европейской инквизиции
03 Октября 2015, 20:17:15
Вся страна такая начиная с попов во км Азад
Царство Ирода грят попы и есть царство творцов маст ров км в Новгороде как в европейской инквизиции
03 Октября 2015, 20:17:11
Вся страна такая начиная с попов во км Азад
Царство Ирода грят попы и есть царство творцов маст ров км в Новгороде как в европейской инквизиции
03 Октября 2015, 20:17:10
Вся страна такая начиная с попов во км Азад
Царство Ирода грят попы и есть царство творцов маст ров км в Новгороде как в европейской инквизиции
29 Сентября 2015, 13:29:21
Привет  дурдомовцу!
25 Сентября 2015, 01:54:08
Здарова бакланы ухахахаа
21 Сентября 2015, 09:17:00
обитателей форума истина не %бёт! Им хватает Путинской правды ...
19 Сентября 2015, 11:21:56
шоу жида :
03 Сентября 2015, 19:56:44
Лечитесь,  придурки!
31 Августа 2015, 17:28:36
пацакі, вішайтесь!
31 Августа 2015, 11:21:43
31 Августа 2015, 11:21:15
24 Августа 2015, 19:03:11
Сало Хероям! Горілці Слава!
05 Августа 2015, 18:09:28
не в первый раз...благодаря - жидовским подставам
05 Августа 2015, 13:10:51
Россия вставала с колен и ... села на жопу ! (с)
29 Июля 2015, 08:59:14
28 Июля 2015, 21:33:02
Не  будет  червей  -  съедят  хохломана!
27 Июля 2015, 17:49:08
на России с голоду не помрут, кончится говно - червяков накопают! )) (с)
25 Июля 2015, 21:28:14
Спина Путина ‏@spina_putina 5 хв.5 хвилин тому Moscow, Russia

Вся россия - это один коллективный кобзон. (с)
23 Июля 2015, 19:15:17
Клака не спить !
17 Июля 2015, 08:13:12
паРашу будем зарывать. Завонялась уже
09 Июля 2015, 13:53:23
яныка с днем рождения
05 Июля 2015, 09:33:45
Вассарий обоссалий
29 Июня 2015, 20:14:39
Хохломан  - вiн  же макоцвiтний!
27 Июня 2015, 09:45:17
Засмеялся, проиграл ‏@podluva 14 год.14 годин тому

Приветствую, знатоки. Нидерланды предложили международный трибунал по Боингу. Россия против, Украина за. Внимание вопрос: кто сбил Боинг?
25 Июня 2015, 19:03:56


Срочная новость: Только что в Сочи всплыл Рейтинг Путина.
24 Июня 2015, 20:19:59
Танькин армян замутил М.айдан !
22 Июня 2015, 07:47:23
Написать просьбу Гл.Админу.
20 Июня 2015, 21:51:30
Как удалить свой профиль?
12 Июня 2015, 15:51:55
Свободу Ташбаеву !
11 Июня 2015, 12:34:02
Хохломан!  Лингам  - это же  фаллос!
08 Июня 2015, 09:46:22
нах%я ?
26 Мая 2015, 17:22:55
Хохломан  получит  большой   ЛИНГАМ!
24 Мая 2015, 09:04:10
Спасибо Шведу за Победу ! (с)
23 Мая 2015, 15:38:17
Танька-шмонька ...
21 Мая 2015, 21:53:45
Тока теперь уже и против капитализма лжедемократии как и лжекамунизма-лженационализма?
За национальное казаче самоуправление?
То жа евреи возглавят
21 Мая 2015, 20:34:21
Снова шины горят  в Киеве ...
20 Мая 2015, 10:38:04
СТРАНА ВОЮЕТ, ЖИ2 ВОРУЕТ ... Всё идет по-плану !
16 Мая 2015, 21:13:56
Так   хохломан  и  есть настоящий   жидяра!
13 Мая 2015, 20:27:07
Неначе сучки з кобелями жиди злигались з москалями... ця тічка і понині гаса по нашій Україні ... (с) Т.Г. Шевченко
13 Мая 2015, 11:48:05
Таня Н заражает ослиным триппером ! Будьте внимательны и осторожны !!!
Тема оформления

Статьи
• За что любит Россию вице-спикер ГосДуры от ПЕДИРосс Неверов от Админ
• Почему я стал членом КПРФ и другим советую это сделать. от Админ
• Если им - миллиард, то...? от Бергсон
• Завод обороняют от единоросса и компании от Бергсон
• Засаленная колода от Бергсон
• А.Баркашов: Партнёрство ради мира от Админ
• Статьи Исраэля Шамира от Админ
• Р. Носиков: Убить Сталина от Админ
• С. Рябов: Место воровке – в тюрьме, а не в МГК! от Админ
• А. Кунгуров: Власть бешеных собак в РФ от Админ
• Михаил Делягин: Закон о полицаях от Админ
• А. Коммари: Уважаемые советские коммунисты! от Админ
• А. Семёнов: Обескровить и уничтожить? от Админ
• Э. Самойлов: Путлер от Админ
• О. Реут: Капиталисты отдали ещё 10 000кв.км РФ от Админ
• М. Кантор: О прощенном фашизме от Админ
• Миллиардные дворцы Путлера на костях народа от Админ
• Капиталистическое отечество в опасности! от Админ
• А. Тилевич: Оккупационный капитализм от Админ
• Открытое письмо Ю. Гейко В. Юмашеву от Админ
• Л. Никитинский: Весна с поличным от Админ
• Б. Вишневский: Попуриск от Админ
• Т. Краснов: Умные жёны президента Путина от Админ
• Армейская диверсия президентов РФ от Админ
• Что такое социал-национализм Квачкова? от Админ
• Как Путлер обокрал умирающих детей от Админ
• ПЕДИРоссы составляют концлагерные списки от Админ
• Бывший министр геологии СССР Е.Козловский отказался от награды Медведева от Админ
• Тьери Мейсан: Кто рулит «мировым правительством» от Админ
• Приговор военного трибунала по разрушительной деятельности Путина В.В от Админ
• Н.П. Зубков: США охвачены протестами от Админ
• Викиликс раскрывает секреты Гуантанамо от Админ
• Проданный Космос: кому мешал Юрий Гагарин от Админ
• Восстание творческих союзов против путлеровского НФ от Админ
• В. Бушин: О современной КПРФ... от Админ
• Б. Туманов: Путлебесие от Админ
• В. Буковский и Е. Боннер: Президенту США бушу-младшему. Если вы не отзовётесь, мы напишем в спортлото! от Админ
• М. Шевченко: Элитам РФ хочется стать частью Запада от Админ
• М. Хрусталев: Прибалты не пустят Россию в НАТО от Админ
• А. Овчинникова: Фидель разгадал загадку бен Ладена от Админ
• Т. Берретт: Чем Путин полезен Японии и США… от Админ
• Е. Деева: Молитесь за Путина! от Админ
• А. Цыганок: Четыре месяца агрессии международной банды НАТО против ливийского народа от Админ
• Анатолий Вишневский – Технология уничтожения русских от Админ
• Кто вы, господин Невский-Курицын? от Админ
• Правда о гибели самолета с ярославскими хоккеистами от Админ
• США Готовы обрушить весь мир от Админ
• Вот такая она, буржуазная российская армия от Админ
• Механика буржуазного парламентаризма от Админ
• А Кунгуров: Делай что должен, и будь, что будет от Админ
• И. Муртазин: Фальстарт Путина от Админ
• М. Задорнов: Победоносное поражение от Админ
• С. Голубицкий: Богемная Роща от Админ
• А.А. Кунгуров: Революция или смерть! от Админ
• Молодёжные организации ПЕДИРосс финансирует госдеп США от Админ
• М. Задорнов: НАТО - трусло, Каддафи - мужик! от Админ
• В. Каммунистов: Кургинян, поцелуй Иуды от Админ
• С. Тарощина: Говорухинские пошли в народ от Админ
• Ряженые ветераны Путина от Админ
• Как НТВ стряпало фальшивку на митинги протеста от Админ
• Рейтинг душегубов от Forbes от Админ
• Коронация вора в законе от Админ
• Как карлики КПРФ подновляют Ленина от Админ
• Путлер собирает орду ботов от Админ
• Почему соцстраны всегда побеждали на олимпиадах? от Админ
• Доренко ТВ от Админ
• К. Боровой: Продажная девственница от Админ
• Открытое письмо делегатов 2-го учредительного съезда КПРФ от Админ
• КПРФ самый удачный проект Кремля от Админ
• А. Навальный: Власовский патриот и ПЕДИРосс Железняк от Админ
• Героиновая демократия ЦРУ от Админ
• Открытое письмо Путину от слепой девочки от Админ
• Текст выступления Башара Асада 6 января 2013 от Админ
• Мали, Сирия, Ливия, - новая христианская колонизация мира от Админ
• Буржуазная Кара-Мурзилка от Админ
• Г.Зюганов: «Бог, Царь и Отечество» от Админ
• Забастовщики США лишаются талонов на продукты питания от Админ
• Верните мне Берлинскую стену... от Админ
• Как буржуйские СМИ защищают Зюганова от коммунистов от Админ
• Украино-белорусские зюгановские иуды от Админ
• Преподобный Геннадий зюгановский от Админ
• geran: Демотивация Зюганова от Админ
• ВКонтакте структура ФСБ от Админ
• Герой капиталистического труда от Админ
• Жаркие ласки украинского Зюганова с попами от Админ
• Рабочая христарадина от Админ
• Миф о вреде алкоголя от Админ
• Пламенные Горбо-Зюганы от Админ
• Как читать запрещённые сайты от Админ
• Путлеровский концлагерь Сочи-2014 от Админ
• Ю. Латынина: Педофилия в буржуазном Кремле от Админ
• Армия USA от Админ
• Ворованная диссертация Путина от Админ
• Обед в Кремле стоит 20 р от Админ
• Христианские привилегии чиновников РФ от Админ
• Распилиадный оргазм Сочи 2014 от Админ
• Рассказ интеллигентской сволочи от Админ
• А. Илларионов за продолжение геноцида Малороссии от Админ
• Л.Н. Толстой: Патриотизм и правительство от Админ
• «Красные путлеровцы» от Админ
• Про День Победы от Админ
• Путинский патриотизм от Админ
• Фальсификация общественной палаты от Админ
• МИД РФ взасос с АНБ США от Админ
• СОРМ на серверах Facebook, Twitter и Gmail от Админ
• Протоколы останкинских мертвецов от Админ
• Письмо в Россию из Донецка от Админ
• Хроника путлеровской интервенции на Украину от Админ
• А. Невзоров: Вкус кала от Админ
• ЕС: хочешь жить, иди в бордель от Админ
• Всю роту псковских десантников положили! от Админ
• Где живут кремлеботы, и кто им платит от Админ
• Тех кто отказывался убивать украинцев, Шойгу обещал посадить от Админ
• Красное сопротивление в турецких тюрьмах от Админ
• Экономические репрессии против инакомыслящих от Админ
• Новая триада для русского мира от Админ
• Певцы войны и пушечное мясо Путина от Админ
• Если мы не Запад, то кто мы? от Админ
• Классовая ненависть от Админ
• Репортаж с петлей на шее Березовского от Админ
• Новоросия – порождение донецко-гебешной мафии от Админ
• Фальсификация выборов в Ленинграде от Админ
• Тайна гибели малазийского Боинга на Украине разгадана! от Админ
• Об окончательном перерождении лидеров и функционеров КПРФ от Админ
• Лётчик Волошин и сбитый Боинг. А.Кунгуров о версии Ю. Мухина от Админ
• А.Кунгуров: Привыкай к социализму или сдохни! от Админ
• А. Кунгуров: Тупость фюрера от Админ
• Изнасилование контрактом от Админ
• Интернет-радио Социалистическая Россия от Админ
• Кунгуров: Как НАТО атакует Россию от Админ
• А.Кунгуров: Патриотизм от Админ
• Воска РФ на Украине от Админ
• Войска РФ на Украине от Админ
• О кремлеботах (продолжение) от Админ
• А. Кунгуров: АКМ дерьмо на лопате от Админ
• А.Кунгуров: Золотой унитаз Путина от Админ
• А. Кунгуров: США Крым не нужен от Админ
• Доклад Б. Немцова: Путин. Война от Админ
• А. Кунгуров: Путлеровскому быдлу от Админ
• А. Кунгуров: Почему революция в России неизбежна от Админ
• А. Кунгуров: агония путинского режима от Админ
• Так почему же Россия наложила вето? от Админ
• А. Кунгуров: Должны ли патриоты признавать вину своей страны в деле MH-17? от Админ
• Как КПРФ строит церкви от Админ
• О Сирии, коротко от Админ
• Письмо евреев РФ Сталину от Админ
• Московский майдан 1991-1993гг. от Админ
• Путин пилит ядерные ракеты РФ от Админ
• А. Кунгуров: Кто, если не Путин? от Админ
• А. Кунгуров: Моральный кодекс Путина от Админ
• Примирение с буржуями по-Мединскому от Админ
• Возрождение казачества от Админ
• Как не надо протестовать от Админ
• Как надо протестовать от Админ
• Бесы Кургиняна от Админ
• А. Кунгуров: Путина свергнет его окружение от Админ
• А. Кунгуров: страна наркоманов перед ломкой от Админ
• А. Кунгуров: Кто виноват – ясно. Что делать? от Админ
• А. Кунгуров: Путина свергли. Кто вместо него? от Админ
• Гапоны из Комитета 25 января от Админ
• Наше Отечество от Админ
• А. Кунгуров: о голоде в РФ от Админ
• О патриотизме Путина от Админ
• А. Кунгуров: Как будем карать врагов народа от Админ
• Советы гoсподина Кунгурова от Админ
• А. Кунгуров: КПРФ-ная путана с красным мандатом от Админ
• А. Кунгуров: Картонная мощь Путистана. НАТО в шоке! от Админ
• Россия - страна терпил?! от Админ
• Идеология мистера Сулакшина от Админ
• Про современный российский феодализм от Админ
• Про Пальмиру, геополитику и позитив от Админ
• Панама всех видов от Админ
• Про Нацгвардию и про Новую Нефть от Админ
• А. Кунгуров: О революционной ситуации в РФ от Админ
• Отечественное кумовство и импортные рейтинги от Админ
• Социализм по Холмогорову от Админ
• А. Кунгуров: Русский народ сдох. Чо дальше? от Админ
• Путинизм, глобализация и консерваторы всех стран от Админ
• Димон, продай игрушки! от Админ
• Как Стрелков обустроит Россию? от Админ
• А. Кунгуров: Путин обречён уничтожать всё интеллектуальное от Админ
• Роскомнадзор запретил фотографии автора «Архипелага ГУЛУГ» от Админ
• А. Кунгуров: Главная причина кризиса в РФ от Админ
• Два мира - две программы от Админ
• Про Маннергейма и про классовую ненависть от Админ
• Почему молчат о Джакартской резне? от Админ
• Патриотичный ответ на турецкий вопрос от Админ
• Город дворцов Путина на Валдае от Админ
• О госидеологии РФ от Админ
• Памятники Путина гитлеровцам от Админ
• Кучеренко-Калашников и левые догмы от Админ
• Суд над фабрикой кремлеботов от Админ
• А. Кунгуров: нужно ли сопротивляться наступлению НАТО? от Админ
• Про днюху Путина от Админ
• Пролетарии и Донбасс от Админ
• Соратники, союзники, попутчики от Админ
• Криминал, диалектика и революция от Админ
• Путин и Трамп от Админ
• Падение Улюкаева и пролетарские перспективы от Админ
• Про советский дефицит, спекулянтов и гибель СССР, вкратце от Админ
• Как поступать с врагами народа от Админ
В.Истархов
• В. Иванов: Для чего нужны права человека? от Админ
• В. Иванов: Как бороться с терроризмом? от Бергсон
• В. Иванов: На смерть Егора Гайдара от Админ
• Р.Ключник: Современная дурилка под названием - «Проект Россия» от Админ
• В. Иванов: Русский антифашистский комитет от Админ
• Оглушительное молчание от Админ
• Полемика на блоге Владимира Соловьёва от Админ
• С. Загатин: Русский вердикт от Админ
• В. Иванов: Кремлёвские вводят новый жупел от Админ
• В. Иванов: Русофобия - лишь прикрытие для ненавистников демократии от Админ
• В. Иванов: Новая гебешная провокация от Админ
• Г.К. Дубров: Выступление на X съезде ООД от Админ
• Э. Ясень: Российский бордель на грани разорения от Админ
• А. Храмчихин: Китайская угроза (Мнение) от Админ
• А. Пионтковский: Китайное стало явны. Путин и Медведев должны уйти. от Админ
• П. Хомяков: Власть в России и Кадыров - угроза окружающим от Админ
• Уральские военные выразили недоверие Путину и Медведеву от Админ
• Вальтер Литвиненко: Моё обращение к мировой общественности. от Админ
• Э. Мандалян: Грядет американский Холокост? от Админ
• В. Иванов: Два юбилея от Админ
• В. Иванов: Время действовать! от Админ
• В. Иванов: Теракты в метро. Ложь и мотивы ФСБ. от Админ
• А. Н. Тарасов: Как бороться с терроризмом? от Админ
• Русский антифашистский комитет: заявление о преступлении от Админ
• Путинская Россия взрывает себя сама от Админ
• Преследование Ю. Мухина от Админ
• Маленькая победоносная война от Админ
• М.Бурлаков: Мифы о «Родине» от Админ
• Жалоба в Конституционный Суд РФ от Админ
• Ш. Султанов: Забытая тайна Советского Союза от Админ
Буржуазное кривосудие
• Википедия и БФ: «своим» всё, врагам – беззаконие! от Админ
• Зарубежные инвесторы обеспокоены судьбой Кузнецова В.М. от Админ
• М.И.Трепашкин: Обвинение и контробвинение по делу Кузнецова В.М. от Админ
• Преступления Путина от Админ
• В. Илюхин: Кремль массово фабрикует архивные документы СССР от Админ
• Уволили за репортаж о фальсификации выборов грязной Матвиенко от Админ
• Вечные заложники “Норд-Оста” от Админ
• Лукашенко взорвал минское метро? от Админ
• Как ФСБ подмяло суд присяжных, состряпав приговор Тихонову и Хасис. от Админ
• Присяжные оправдали Тихонова и Хасис. Но потом их заставили переголосовать… от Админ
• Забайкальский Майдан от Админ
• Р. Анин: Ничего святого для Медведева, и его шакалов от Админ
• Е. Левкович: Вердикт по делу Тихонова и Хасис. «Скажи своей суке, чтобы прекратила вякать»! от Админ
• И. Бакин: Массовые репрессии и фабрикации ФСБ против В. Квачкова и его единомышленников от Админ
• Американский кошелек скромного миллиардера Дмитрия Медведева от Админ
• Судебный фарс: Лукашенко добивает непослушных жертв своего теракта от Админ
• Полковник о круговой поруке в кемеровском ГУ МВД от Админ
• Будни путлеровского гестапо. Формирование эскадронов смерти от Админ
• Буржуазно-демократическое изнасилование от Админ
• А. Выголова: Полицаи забили насмерть инвалида, празднуя день полицая от Админ
• А. Навальный: Как путлеровцы пилят в Транснефти от Админ
• Л. Кириченко: Юридическая безнаказанность фальсификаторов от Админ
• К. Винькова: Как избирался Воруй Воруевич от Админ
• Временные трудности работы путлеровского Гестапо от Админ
• Бандит, главарь СК РФ, и шпион Бастрыкин обещал живьём закопать журналиста от Админ
• А. Бабченко: Как гестапо торгующее наркотиками пытало приморских партизан от Админ
• П. Иваненко: Репрессивная психиатрия буржуазной России от Админ
• Причина катастрофы на Кубани - целенаправленный сброс воды от Админ
• Е. Милашина: Катастрофа на ПЛ «Нерпа». Казнокрады делают козлом отпущения матроса Гробова от Админ
• Европейский Суд признал документы по Катыни фальшивкой от Админ
• К. Кирогосьян: Фабрикация судилища над сторонниками полковника Квачкова от Админ
• Как Путлер всю Россию за хулиганку посадил от Админ
• Подбрасывание наркотиков - методы борьбы с оппозицией от Админ
• Путлеровская справедливость от Админ
• Как тузик Путлера Рамзанка порвал Чечню от Админ
• Обнаглевший от безнаказанности Мурлофанов от Админ
• Оккупационная демократия путлера от Админ
• Дело Развозжаева - легализация путлеровского гестапо от Админ
• Честные убийцы Магнитского от Админ
• Евгения Хасис, письма от которой не выпускают уже 10 месяцев… от Админ
• Литва: расправа над свидетелями спецоперации ЦРУ против СССР от Админ
• Путлер защищает бандитов Кадырова от наказания от Админ
• Массовая резня устроенная ЦРУ в Джонстауне очередной пример буржуазной демократии от Админ
• Дэвид Мак-Гоуан: Как ЦРУ фальсифицировало бостонский теракт ч.1 от Админ
• Уголовные преступления суда по бывшей Югославии от Админ
• Ещё раз о подрывах ЦРУ нью-йоркских небоскрёбов от Админ
• Антикоммунистические репрессии постсоветской буржуазной Украины от Админ
• Зарплата по-путлеровски - лом в задницу от Админ
• ГУЛАГ Путина от Админ
• Ю.Г. Пиотровского принудили к самооговору, и засекретили суд от Админ
• Эскадроны смерти Батрака Абрама от Админ
• Рассказавшие о дворце Путлера отправлены на каторгу от Админ
• Дэвид Мак-Гоуан: Как ЦРУ фальсифицировало бостонский теракт ч.2 от Админ
• Открытое обращение политзаключенной Л. Романовой от Админ
• Как Путин брал взятки от Админ
• Как вести себя на допросе от Админ
• Пятёрочка за лишние вопросы от Админ
• Закон о блогерах Рейхс-Дуры от Админ
• Железняк-золотая ручка от Админ
• Путлерупция от Админ
• Участие в несанкционированном митинге не является правонарушением! от Админ
• ЕСПЧ принял жалобу замученного Картоева от Админ
• Позорное судилище над Удальцовым и Развозжаевым от Админ
• Новые преступления бандита Бастрыкина от Админ
• Пыточные подвалы Мосгорсуда от Админ
• Верховный Суд РФ разрешил пытать подследственных от Админ
• Путлесудие от Админ
• «Царицу доказательств» употребили 190 раз от Админ
• Коррупция в Кремле: Патрушев от Админ
• Навальный - Ив Роше от Админ
• 282-ая статья УК РФ, и другие... от Админ
• Коррупция замдиректора ФСБ от Админ
• Мать 7 детей украинская шпионка от Админ
• Вор Милонов от Админ
• Карта жуликов от Админ
• Как оправдывают в суде фальсификаторов выборов от Админ
• О связях руководства РФ с ОПГ от Админ
• Царнаев сакральная жертва ЦРУ от Админ
• Путлесудие сажает отказников воевать с украинцами от Админ
• Подвиги Володи Путина от Админ
• Как руководство ФСБ украло миллиарды от Админ
• Вороватая секретарша Путина от Админ
• Как сидела воровка Оборонсервиса Васильева от Админ
• Буржуазное право Васильевой от Админ
• А. Кунгуров: ПЕДИРоссы от Админ
• Воровское путлесудие от Админ
• Что стало с исчезнувшими жертвами терактов 9/11? от Админ
• Секс-индустрия ВЦИОМ от Админ
• Вор Шойгу от Админ
• Майдан не пройдёт! от Админ
• Банда генпрокурора РФ Юрия Чайки от Админ
• Тренер-рецидивист Володи Путина от Админ
• Зверства путлеровского ГУЛАГа от Админ
• Доклад о предводителе бандитов Кавказа Кадырове от Админ
Ю.И. МУХИН: Тупые курицы кривосудия РФ от Админ
• А. Кунгуров: Когда рухнет режим? Точные сроки от Админ
• Дело Белых устами охранителей от Админ
• Независимое расследование убийства Немцова от Админ
• Список чуровских фальсификаторов на выборах от Админ
• Роскошная яхта главы Роснефти Сечина от Админ
• Адвокаты обвиняемых в убийстве Немцова топят клиентов от Админ
• Ленинградские дружки Путина от Админ
• Как Путин мыл деньги в Лихтенштейне от Админ
• ОПГ «Озеро» от Админ
• Ленинградская малина Путина от Админ
• Зятёк Путина от Админ
• Либералы скрывают убийц Немцова от Админ
• Доклад о злодеяниях банды ПЕДИРосс от Админ
• Реально «ПЕДИРосс» поддержали 15% избирателей от Админ
• Рязанский сахар Путина от Админ
• Путин и «Сургутнефтегаз» от Админ
• Хроника путинского вранья про Боинг от Админ
• Последний секрет убийства Немцова от Админ
• Тамбовское ОПГ Путина размером с РФ от Админ
История
• О. Aппa: «Изнасилование женщин завоёванной Европы» от Админ
• Сергей Стиллавин: В 93-м в Москве стреляли американцы от Админ
• Л.В. Егорова: Пепел стучит в сердце от Админ
• Т. Яковлева: Победа 1945 рождалась в 1941г. от Админ
• М. Хрусталев: Сванидзе с Пивоваровым жгут еретиков от Админ
• В. Илюхин, А. Плотников: Катынская цепь от Админ
• Н. Николаева: Антисталинская подлость от Админ
• В. Логинов: Ленин вчера и сегодня от Админ
• В. Логинов: «Неизвестный Ленин» от Админ
• Д. Рид: Десять дней, которые потрясли мир от Админ
• Л.Д. Троцкий: История Русской революции от Админ
• А. Рабинович: Большевики приходят к власти от Админ
• Д. Калашников: Конец атнитроцкистской лжи от Админ
• Вся правда о палачах НКВД от Админ
• Как любил царизм русский народ от Админ
• Белое движение на деньги оранжевых оккупантов, и их армий от Админ
• Расстрелы в Крыму в 1920-21 гг. от Админ
• Гонения на кибернетику в СССР от Админ
• Генеральный план «Ост» (Если бы Гитлер принёс в СССР демократию) от Админ
• Белый террор в России от Админ
• Святой изверг от Админ
• Большевизм и Троцкий от Админ
• Мазепа торговал украинками от Админ
• Жданов и блокада от Админ
• Количество зеков при Сталине, в РФ и США сегодня от Админ
• И.В. Пыхалов: За что Сталин выселял народы? от Админ
• Ленин умер от сифилиса от Админ
• Ж/Д при царизме и в СССР от Админ
• Заградотряды Сталина от Админ
• А. Кунгуров: Путин. Власов. Православие. Победа! от Админ
• А. Кунгуров: Украинский голодожор от Админ
• Ужасы о Ленине от Латышева от Админ
• Жидо-большевики и святой царь от Админ
• Царский поцелуй за русскую кровь от Админ
• Как Сталин расстреливал детей от Админ
• Врангель и свобода слова от Админ
• Дворяне новые и старые... от Админ
• Белые рыцари Врангеля от Админ
• Сталин, гномики и Ирина Прохорова от Админ
• Голодомор в США унес 7 миллионов жизней от Админ
• Чемберлен первый подписал пакт Молотова-Риббентропа от Админ
• Кремлёвские бандеровцы против памятников истории от Админ
• Буржуазный бред фантазёра Фурсова от Админ
• Тюремный опыт академика Лихачёва от Админ
Админ 01 Января 2012, 13:06:00
Примечание: расшифровка сделана по технической записи передачи, поскольку видеозапись, предлагаемая к просмотру на официальном сайте 5 канала, по неизвестным причинам купирована.

НИКА СТРИЖАК: Добрый вечер, как всегда, по будням в это время программа «Открытая студия», как всегда мы приветствуем вас в прямом эфире, в нашей открытой студии в центре Петербурга. Сегодня мы продолжаем уже начатый давно разговор, я бы сказала, такой светско-религиозный спор, который происходит в обществе уже давно, не первый год. У нас, как вы знаете, если вы следите за разными событиями, когда речь шла о возвращении имущества или икон церкви, шли у нас споры, когда церковь выражала свое недовольство мини-юбками у нас в студии шли споры. Я считаю, что мы, конечно, всегда вызываем гнев и недовольство людей верующих, но давайте мы вспомним, наверное, что все-таки мы живем в светском государстве, и что у нас если есть проблемы, о них надо говорить. Понимаете? И сегодня мы предлагаем вам о них снова поговорить. Сегодня поводом для нашей встречи явился документ, который уже бурно обсуждается и в интернете, в первую очередь, что на Архиерейском соборе не так давно был принят документ, который называется таким образом: «Отношение Русской Православной Церкви к намеренному публичному богохульству и клевете в адрес Церкви». Это серьезный документ, я сразу могу сказать, что все желающие могут ознакомиться с полной его версией на сайте Московской патриархии. Я думаю, что мы сегодня будем его цитировать и о нем говорить. Но давайте, во-первых, узнаем, каковы претензии РПЦ к гражданскому обществу, а во-вторых, каковы же претензии общества по отношению к РПЦ, потому что таковые тоже есть. Мы взаимно друг другом недовольны. Вот в каких пунктах мы не сходимся, и каковы наши взаимные претензии. Разговор сложный. У нас впереди 2 часа. Много собеседников, давайте я вам сразу их представлю. Сначала я хочу представить гостя в Третьей студии петербургского телевидения. В нашем разговоре принимает участие отец Кирилл Копейкин, отец Кирилл, приветствую Вас, добрый день. Спасибо, что приехали. Хочу представить наших уважаемых московских собеседников, которые приехали в открытую студию в Москве. Во-первых, представляю протоиерея отца Михаила Ардова. Отец Михаил, добрый вечер.  Представляю еще одного собеседника в московской студии – это генеральный директор информационного агентства РПЦ, журналист Елена Николаевна Писарева. Добрый вечер, Елена Николаевна. И наконец, также в открытой студии в Москве Владимир Евгеньевич Хомяков, приветствую Вас, Владимир Евгеньевич. И я, наконец, представляю вам нашего собеседника в открытой студии в Петербурге, человека, вызывающего много восторгов со стороны зрителей и много критики, это известный режиссер, журналист Александр Глебович Невзоров, приветствуем Вас.

Александр НЕВЗОРОВ: Ух, какой торт из попов вы сегодня приготовили!

НИКА СТРИЖАК: Давайте начнем обсуждать документ, и каждое сказанное вами слово, в принципе, может подпасть под букву этой бумаги.

Александр НЕВЗОРОВ: Не может.

НИКА СТРИЖАК: Давайте разберемся чуть позже. Я хотела напомнить зрителям о возможностях прямого эфира. Телефонные линии включены, форум работает. Очень много сообщений на форуме. Я чуть позже сформулирую, может быть, какую-то генеральную линию, которая скользит по мнениям людей, которые пишут на форуме, и также напомню, что на форуме вывешен вопрос на голосование. Сегодня он звучит так: «На ваш взгляд, в связи с тем документом, о котором мы говорим, богохульство в нашем государстве, первый вариант: неприемлемо, второй вариант ответа: не вижу ничего страшного, третий – что это такое?» Я прошу обратить внимание на цифры, я не могу сказать, что они катастрофично разнятся, но все-таки процент тех, кто спрашивает «а что это такое?» достаточно велик, 25%. Давайте мы чуть позже поговорим об этом. А сейчас как всегда, для введения в разговор, я передаю слово нашему корреспонденту для сюжета. Пожалуйста.

КОРР.: Церковь взялась за мораль, но все чаще это выглядит как вмешательство в дела светского общества. Православные активисты выступают против дня Святого Валентина, Масленицы, устраивают общественные суды, призывают закрыть развлекательные клубы. Недовольство жителей Воронежа услышали – местный бар «Дебош» был закрыт официально из-за неуплат по аренде, но, как говорит руководство, не обошлось без помощи священнослужителей. Клуб находился неподалеку от церкви. Такое соседство ее не устроило. В Брянске в одном из парков снесли фонтан с чертями. Его построили еще в 80-х по сюжету сказки местного поэта. 24 года он был достопримечательностью парка. До тех пор, пока рядом не появилась церковь.

ФЕОФИЛАКТ, епископ Брянский и Севский: Никто не против оформления парковой зоны. Но она должна иметь исконно благоразумное начало.

КОРР.: Есть и более масштабные случаи. Бурные дискуссии вызвало заявление протоиерея Всеволода Чаплина. Он предложил ввести национальный дресс-код: женщинам надеть платки, отказаться от мини-юбок и помады, мужчинам запретить носить на улицах майки и шорты.

Всеволод ЧАПЛИН, протоиерей, глава синоидального отдела: Нужно обществу договориться на формальном или неформальном уровне о том, что прилично, а что неприлично. Большинство нашего народа не принимает полураздетых или развязно одетых людей.

КОРР.: Священники читают мораль, призывая к скромности, при этом, сами, не стесняясь носят дорогие наряды, ездят на недешевых автомобилях. Некоторые попадают в поле зрения прокуратуры. Этот церковный служитель и вовсе перешел все разумные рамки. Его обвинили в наркоторговле.

Елена РЯЗАНОВА, помощник прокурора, г.Дзержинск: Изъято при обыске определенное количество наркотических средств, за этим следовало задержание лиц, непосредственно сбывавших наркотические средства, которые дают показания против указанного лица.

КОРР.: Ранее батюшку уже пытались привлечь за мошенничество, говорят, с пожертвований священник построил не только храм, но и особняк.

- Нужно было храму и иконы приобретать, и церковную утварь. Кто-то давал, допустим, сережки снимал  с себя, кто-то колечко. В благодарность за то. Что он вылечил.

КОРР.: Такое поведение походит на двойные стандарты, что не сказывается на повышении имиджа церкви. Чего же она хочет от народа?

НИКА СТРИЖАК: Чего же хочет от народа? Давайте мы сначала разберемся с последним пунктом нашего голосования. Богохульство – что это такое? Отец Михаил, вы можете зрителям объяснить, чтобы у нас не было расхождений терминологических?

Михаил АРДОВ: Богохульство – это… так просто, наверное, не скажешь. Потому что, уже начиная с упоминания имени господа всуе. Ну и, кроме того, всякие оскорбительные для религии, для церкви высказывания, изображения и т.д. Я считаю, что вообще в современном мире можно только мечтать и думать о том, как хорошо было, когда существовала нормальная, разумная цензура. Потому что, понимаете, вот этот вот скандал с этой выставкой безобразной «Осторожно, религия», но это у нас еще не так страшно. А вот, заметьте, что происходит в Европе, когда какой-то, прости Господи, идиот, рисует карикатуры на пророка Мохаммеда. При том, что я его не почитаю, я считаю ислам неким заблуждением, но если бы существовала цензура, этого бы не могло быть, и не было бы этого чудовищного скандала, не погибли бы мусульмане и т.д. Но мы уже ушли от того общества, мы живем в постхристианские времена, и что мы сейчас утверждаем, что у нас такая проблема, это все выдавание желаемого за действительное. И, безусловно, у церкви остался только один существенный долг – это нравственная оценка того, что происходит в мире, в том числе, и противодейство богохульству, и в частности, я думаю, что православная церковь могла бы заступиться за последователей ислама, которых так безобразно оскорбили в Дании, где-то еще.

НИКА СТРИЖАК: Все-таки, поскольку претензия о богохульстве и клевета – достаточно… как бы это… слова четко стоящие и написанные на бумаге, мне кажется, людям надо более четко объяснить: это именно, давайте, может быть, отец Кирилл еще подключится к разговору, это именно упоминание господа всуе, это многим людям, давайте будем говорить о тех, кто не является постоянным прихожанином. Для кого это азбучные истины. Вот поподробнее. Давайте вы попробуете объяснить, отец Кирилл, особенно, что такое клевета в таком случае?

Кирилл КОПЕЙКИН: Вы знаете, дело в том, что отец Михаил уже упомянул о том, что мы живем во времени, которое он назвал постхристианским. Вообще, социологи и религиоведы, нынешнюю эпоху называют эпохой постсекулярной. Это означает следующее: если еще 20-30 лет назад многие говорили о том, что мы живем в секулярном мире, и религия была полностью вытеснена из сферы социальной и политической жизни, то сегодня происходит возвращение религиозности и в жизнь политическую, и в жизнь социальную, мы все являемся этому свидетелями. Но в постсекулярном мире это возвращение не к Средневековью, это возвращение неконфессиональное, традиционное. Все больше и больше становится людей верующих, но это люди не всегда отождествляющие себя с определенными конфессиями. Вот показательно: по социологическим опросам у нас порядка 70% именует себя православными. При этом, когда начинают выяснять, кто является, что называется, практикующими христианами, то есть, приходящими в церковь, причащающимися, исповедующимися, то оказывается, что их на поверку порядка 5%. И мне кажется, что термин «богохульство», он в нынешнем постсекулярном мире едва ли может быть употребим в том смысле, в котором он употреблялся в средневековом мире. Просто тогда, когда был мир моноконфессиональным, ну скажем, христианский мир, понятно, было, что такое богохульство тогда. Сегодня, в постсекулярном мире, когда приходят между собой в соприкосновение самые разные религиозные традиции, то, что является богохульством для одной религиозной традиции – вполне нормально для другой.

НИКА СТРИЖАК: Так о чем этот документ?

Кирилл КОПЕЙКИН: Мне кажется, что этот документ обращен только к тем, кто живет в этом пространстве веры, к членам церкви.

НИКА СТРИЖАК: То есть, получается, сейчас люди, которые не живут в пространстве веры, могут сказать: «А, понятно, это нас не касается, мы тогда пошли, нам все дозволено». Но не так же?

Кирилл КОПЕЙКИН: Понимаете, мы живем в свободном мире, каждый выбирает, как ему поступать, что ему говорить, что ему думать.  Это его личный выбор. И если у церкви есть какая-то власть, это только власть авторитета, но не власть юридическая.

НИКА СТРИЖАК: Понятно. Александр Глебович, ваше отношение к отношению Русской православной церкви?

Александр НЕВЗОРОВ: Ну, я, во-первых, удивлен относительной здравостью двух последних реплик. Во-вторых, как я уже говорил, мы абсолютно не обязаны знать те особенности внутренних игр некой костюмированной корпорации, которые эта корпорация для себя установила. Вот им интересно назначить для себя какие-то  вещи святыми, какие-то менее святыми, им интересно костюмироваться так или иначе. Но мы абсолютно не обязаны знать, что для них является болезненным, кощунственным или вообще принципиально важным. Потому что даже если бы, предположим, они каким-то образом собрали все свои претензии, скажем, к тем, кто пытается осмыслить их конфессию, к тем, кто пытается осмыслить их самих, собрали бы на неких бумагах, собрали бы в неких документах, то мы не обязаны были бы с этим знакомиться. Им для того, чтобы настоять на своем, и для того, чтобы разумно употреблять этот термин, с неким, хотя бы, основанием – «богохульство» – нужно, как минимум, выиграть референдум, который сделает православие государственной религией, а как максимум, вероятно, гражданскую войну, потому что легко представить себе, что будут те, кто не захочет жить в государстве патриарха Чаплина. Или кто он там – микрополит? Совершенно неважно, мы не обязаны знать их корпоративные названия и должности. У нас есть право… К тому же, они ведь так капризны, Ника! Они капризны совершенно до необычайности. Вот, можно я отцу Михаилу задам вопрос? Отец Михаил, позвольте вам вопрос? Вот скажите мне, вот я сейчас к вопросу о сложности вопроса. Вот я сейчас попробую с предельной деликатностью, предельно аккуратно сформулировать характеристику, а вы мне скажете: обижаю я вас этой характеристикой или нет? Перешел я некие границы или нет? Вот, возьмем: сын божий, родившийся от девственницы прекрасной и добродетельной девушки, сделавший в течение своей жизни много прекрасных поступков, в т.ч. и воскресивший мертвого. Оклеветанный и преданный этот человек принимает мученическую смерть и возносится на небо к своему отцу по велению этого отца. Я нигде не перешел рамки? Это корректное изложение?

Михаил АРДОВ: Ну не вполне, но более или менее.

Александр НЕВЗОРОВ: А я говорил о Геракле!!! Я говорил о сыне Зевса и Алкмены, я говорил о том, кто воскресил Алекстиду, я говорил о том, кто добровольно вошел на костер. Видите ли, все религии, к сожалению, собраны из одних и тех же запчастей. Просто эти запчасти располагаются в несколько разном порядке. Они все поразительно вторичны, и вот, например, столкнувшись с этим фактом, как мы должны оценивать эту вторичность, эту откровенную плагиатированность, в том, что я не исключаю, что и Геракл передран с митроистских мифов, с зороастрийских мифов. Мы видим, что эти все конструкции, Они бродят из религии в религию, и невозможно говорить на эти темы, не обижая кого-нибудь из вас. А христианство, не предложив ничего нового, кроме исключительной своей снисходительности к рабству, потому что мы знаем, и послание к Тимофею, мы знаем послание к ефесянам, послание к колоссянам, где идет призыв: «Рабы, будьте послушны! Рабы, будьте покорны! Рабы, слушайтесь!» Ни одна больше религия не предлагала такого отношения. Поэтому, это единственное, что принципиально можно подметить.

НИКА СТРИЖАК: Давайте, дадим возможность ответить. Кто готов ответить, я предлагаю вам сегодня вообще не спускать даже Александру Глебовичу, потому что он часто пользуется трибуной. Кто готов ответить? Я знаю, Елена Николаевна, вы хотели? Пожалуйста.

Елена ПИСАРЕВА: Я хочу сказать, что я всегда очень сложно относилась к введению такого предмета в школах, как «Основы православной культуры». Вот сейчас я послушала Александра Глебовича, и как-то больше и больше к этому склоняюсь.

НИКА СТРИЖАК: Почему?

Елена ПИСАРЕВА: Потому что опять мухи и котлеты вместе, в т.ч. в сюжете.

НИКА СТРИЖАК: Подробнее: что мухи, что котлеты?

Елена ПИСАРЕВА: Нам всем не хватает элементарной культуры или элементарных знаний даже о русской православной церкви.

НИКА СТРИЖАК: Тяжелая пауза повисла. Пожалуйста, отец Кирилл.

Кирилл КОПЕЙКИН: Знаете, мне бы хотелось сказать следующее: действительно, кажется, что разные религии, они собраны из похожих частей, с одной стороны, но ведь на это можно посмотреть по-другому. Выдающийся швейцарский психоаналитик, философ, Карл Густав Юнг, он говорил о том, что просто у нас есть архетипы, религиозные архетипы, которые наполняются разным содержанием в разных культурах. И когда Юнга спрашивали: Вы верите в Бога? Он говорил: Нет, я знаю, что в душе каждого человека есть вот этот архетип божественный. И то, о чем Александр Глебович говорил, просто свидетельство, на самом деле, наличия вот этих универсальных структур, они объективно существуют. И поэтому, если мы живем в современном гражданском обществе, где подразумевается, что мы уважаем свободу другого человека, в т.ч. свободу верить или не верить, то мы должны, по крайней мере, бережно относиться к тому, чтобы не оскорблять других людей. Ни своей верой, ни своим неверием.

НИКА СТРИЖАК: Хорошо. Вы хотите добавить? Пожалуйста.

Владимир ХОМЯКОВ: Я как-то все остаюсь вне разговора, хотя мне действительно, есть что сказать. Сначала я отвечу на предыдущую реплику Александра Глебовича, он очевидно на аналогиях пытается простроить какую-то теорию. В этом смысле он напоминает Фоменко, который на сходстве, скажем, некоторых моментов жизни Чингисхана и Ярослава Мудрого делает вывод, что это один и тот же человек. Я думаю, что это достаточно поверхностный подход, я бы даже не хотел его дальше комментировать. Дальше, сама подача несколько лукава, когда противопоставляется церковь  и общество, и Александр Глебович говорит: мы и церковь. Кто такие мы? Кто собственно позволяет ему говорить от имени какого-то хотя бы мало-мальского большинства? Это глубокое заблуждение. Да, люди имеют право на разные взгляды, в том числе на атеистические взгляды. Хотя я бы сказал, что атеизм это такая же религия, ибо в основе ее лежит слепая вера в то, что Бога нет. И ничего более. Таким образом, она как минимум должна иметь равные права, в том числе, почему-то никто не возмущается, что в школе преподают теорию Дарвина и т.д., хотя она ничем, в общем-то, не доказана. Я хочу сказать и о том, что любые убеждения должны иметь право на существование, это конечно так, Однако богохульство является, несомненно, преступлением с моей точки зрения, потому что, Вы знаете, есть вещи, которые могут расцениваться как кощунство. Вот упоминали здесь выставки разные мерзопакостные в сахаровском музее, против которых мы наша в частности организация, активно боролись и добились признания судебного в течение 3 лет, что Самодуров и Ерофеев уголовники. Хотя им дали всего лишь штраф за проведение выставки. Когда изображают картины на религиозные темы, где Иисус Христос изображен с головой Микки Мауса, это не просто кураж или современное искусство, как пытаются нам представить, некое новаторство, это мерзость, потому что, скажем, если бы кто-то ходил с бутылкой водки и с салом в Мекке около камня Каабы, ему бы не поздоровилось, я думаю. Если бы кто-то помочился на стену плача в Иерусалиме – ему бы не поздоровилось. Почему в отношении православной религии некоторые люди у нас считают, что можно допускать любое глумление, нанося оскорбление огромному количеству верующих.

НИКА СТРИЖАК: Владимир Ильич, я просто один комментарий. Ваши слова входят в противоречие с тем, что сказал отец Михаил. Он сказал, что в принципе те, кто не проповедует христианство или православие, что они в принципе, могут считать, что это к ним не относится. А вы сейчас говорите о том.

Владимир ХОМЯКОВ: А я так не считаю. Я имею право так не считать. Отец Михаил говорит оппозицию официальной церкви. Поскольку он входит в ее ответвление известное как суздальский раскол, я не буду полемизировать на эту тему, но, тем не менее, это не позиция московской патриархии.

НИКА СТРИЖАК: Александр Глебович, говорите свой комментарий и уйдем на рекламу.

Александр НЕВЗОРОВ: Во-первых, меня спросили, от имени чьего я говорю, тогда мне интересно узнать, от чьего имени беседуют все наши уважаемы гости? Они говорят, что они вообще разговаривают от имени некоего сверхъестественного существа. И на этом основании имеют какие-то представления об истине, о добре и зле.

Владимир ХОМЯКОВ: Разве я так похож на священника?

Александр НЕВЗОРОВ: У вас это хобби, хорошо. Есть три профессионала и один человек, у которого православие является хобби. Но понимаете, когда мне начинают навязчиво предлагать хобби, не важно, что это такое: разведение лысых кошек или собирание кактусов, я уже не буду вдаваться в подробности…

Владимир ХОМЯКОВ: Разведение лошадей.

Александр НЕВЗОРОВ: А я не навязываю вам этого.

Владимир ХОМЯКОВ: А я с вами и не спорю о лошадях. Это вы спорите о богословии.

Александр НЕВЗОРОВ: Когда вы научились лезть во все, от выставок до абортариев, когда вы идете в школы и пытаетесь там перевоспитывать или воспитывать людей, хотя эксперимент христианства в России провалился в 1917 году, когда русский народ покончил с этим.

Владимир ХОМЯКОВ: Ваши знания истории на уровне Фоменко, я подчеркну.

Александр НЕВЗОРОВ: Да, это история на уровне… я не знаю, кто такой Фоменко, в отличие от вас, но это есть некий факт. И есть факт, что революцию делали крещеные, воцерковленные, причащавшиеся люди, до 1906 года все эти мероприятия были строго обязательными. Насколько вы знаете, до момента…

Владимир ХОМЯКОВ: Революция стала следствием тотального падения веры в обществе и утраты им религиозных ориентиров. Это признали все нормальные люди.

Александр НЕВЗОРОВ: Это типичная поповская фразеология не объясняющая ничего. Есть факт крушения этого беспредела.

НИКА СТРИЖАК: Давайте мы здесь поставим запятую, потому что нужно уйти на рекламную паузу. Я просто хочу уточнить одну вещь: мы сейчас говорим, нам надо понять одну очень важную генеральную линию в разговоре. Потому что мы в результате я думаю, общество, мы, извините, за то, что я так употребляю, вот люди, которые сегодня в большом количестве пишут на форум, претензия их идет не к писанию, не к Библии, а к церкви как к институту, понимаете? И к конкретным людям, которые говорят определенные вещи, которые не нравятся обществу, и совершают какие-то поступки, которые не нравятся обществу. Поэтому давайте мы в разряд поступков ныне живущих вполне адекватных людей переведем этот разговор, а может быть в меньшей степени в какие-то исторические дебри.

Александр НЕВЗОРОВ: Отыграет реклама и переведу обязательно.

НИКА СТРИЖАК: Возвращаемся. Здесь из города Кирова спорят, что Геракл не страдал.

Александр НЕВЗОРОВ: Нет, вошел на костер по большинству традиционных списков этого мифа.

НИКА СТРИЖАК: Давайте послушаем хотя бы два звонка от зрителей, чтобы понять, что чувствуют зрители по этому поводу. Говорите, мы слушаем вас, добрый день.

ЗВОНОК: Меня зовут Савельев Александр Николаевич. Я доктор физ-мат. наук. У меня создалось впечатление, что в последнее время церковь активно вмешивается в личную жизнь атеистов, я бы так сказал. Например, все время делаются попытки ввести курсы в школе изучения религии и прочего, я имею в виду именно с преподаванием типа закона Божия, который был до революции. Далее. По телевизору постоянно происходит давление на атеистов. Все время показывают сцены из церковной жизни, где первые лица государства ходят в церковь, и тем самым предлагают всем остальным следовать за их примером.

НИКА СТРИЖАК: Оп! Звонок ушел, давайте еще один послушаем.

ЗВОНОК: Не кажется ли вам, что РПЦ стала влазить в дела государства? В образование, в армию, везде-везде-везде. Отделена она от государства – пусть так оно и будет, народ и так на нее обижен. Это первое. А второе – откуда у ней такие доходы? Сейчас в церковь никто не ходит – ни молодежь, ни средний возраст.

НИКА СТРИЖАК: Так, ну мы поняли, мне просто сказали, что второй звонок из Воронежа.

Александр НЕВЗОРОВ: А у меня, кстати, тоже есть вопрос к присутствующим, я просто хочу воспользоваться случаем и тоже задать вопрос. Мне интересно и жалко упускать такую возможность – получить квалифицированный ответ. Скажите мне, пожалуйста, а что показало следствие по факту странной смерти патриарха Алексия II? Хотелось бы услышать ответ. Это вопрос и к профессионалам, и к любителям.

НИКА СТРИЖАК: Ну не ко мне. Кто может прокомментировать? Владимир Евгеньевич, Вы можете прокомментировать?

Владимир ХОМЯКОВ: Ну вы знаете, если я так похож на сотрудника следственных органов, то это чисто внешнее сходство, я к ним не имею отношения и думаю, что надо спрашивать у профессионалов по таким вещам.

Александр НЕВЗОРОВ: А вообще такое следствие было?

Владимир ХОМЯКОВ: Понятия не имею.

Александр НЕВЗОРОВ: А что скажут люди с бородами?

НИКА СТРИЖАК: Ну ладно, это отец Михаил и отец Кирилл.

Александр НЕВЗОРОВ: Нет, ну тогда и меня надо называть отцом, у меня тоже есть дети.

НИКА СТРИЖАК: Ну, называйте как хотите, а я буду называть правильно. Пожалуйста, давайте прокомментируем и пойдем дальше.

Михаил АРДОВ: Давайте я прокомментирую. Покойный патриарх Алексий не был моим начальником, но когда человек в 80 лет в одиночестве в закрытом помещении умирает, при том что у него было такое здоровье давно уже пошатнувшееся, и много раз были такие ложные сообщения, что он умирает, то я думаю, что думать о том, насколько это загадочная смерть, то это только искатели сенсаций могут…

Александр НЕВЗОРОВ: Я в данном случае никаких сенсаций не ищу, я задаю вопрос. Дело в том, что не просто умирает, а обнаруживается утром с раной в затылке, помещение закрыто, ключ, как известно, он никогда…

НИКА СТРИЖАК: Вы говорите, как человек, который располагает достоверной информацией.

Александр НЕВЗОРОВ: Ну, скажем так, это общая информация, и я не рассказываю, а задаю вопрос.

Владимир ХОМЯКОВ: Какое отношение все сказанное вами имеет к теме, обсуждаемой сегодня?

Александр НЕВЗОРОВ: Я задал вопрос.

Елена ПИСАРЕВА: Вот, все о чем мы сейчас говорим, и то, каким тоном мы говорим, и в какой форме как раз говорит о той вот культуре, православной или неправославной. Мне очень сложно, потому что Глеб Александрович для меня всегда был журналистом, когда я еще училась, Александр Глебович, извините, и вдруг журналист, который когда-то мы все были прикованы к экранам телевизоров и смотрели его «600 секунд», это был прорыв в журналистике, два раза позволяет себе говорить вещи очень странные. Например, он говорит о революции 17 года не как о трагедии, это величайшая трагедия в жизни нашей страны, он говорит об этом просто так, просто как бы для того, чтобы в очередной раз ущемить русскую православную церковь. Потом он говорит о смерти человека очень для меня близкого и дорогого тоже таким же образом, будто он в чем-то пытается уличить русскую православную церковь.

Александр НЕВЗОРОВ: Давайте тогда уж я. У вас все должно быть по три раза. Давайте тогда я задам вопрос, это касается вас – вы ведь директор информационного агентства РПЦ. Очень бы хотелось посмотреть на документы так называемой дачи патриарха. Я понимаю, что можно назвать ее как угодно: и досуговым, и культурным центром РПЦ, но предварительно  меня интересует смета, оценочная стоимость, поскольку это общественная организация, очень бы хотелось послушать подробности оценочные т.н. дачи патриарха в Геленджике, потому что называются разные цифры от 200 до 450 млн долларов. Хотелось бы узнать ваше мнение.

Елена ПИСАРЕВА: Какое это отношение имеет лично к вам? Вам зачем эта информация? Она вам для чего?

Александр НЕВЗОРОВ: А я бы, может быть, подсказал вам, на чем вам можно сэкономить, чтобы вы не плакались по поводу того, что у вас есть бедные приходы, где какие-то батюшки своим теплом отогревают батареи.

НИКА СТРИЖАК: Подождите, я хотела бы задать вопрос присутствующим. Вас, я вижу, слова Александра Глебовича задели. Но в данном случае, я понимаю, что мы сегодня собрались поговорить о богохульстве и клевете, вернее не так, я не так скажу. Не о том, что такое богохульство и клевета, а о том, почему русская православная церковь готова предъявить обществу претензии. В данном контексте.

Владимир ХОМЯКОВ: Да не обществу, а отдельно взятым безнравственным существам, которые считают себя вправе просто хулить ближнего, и хулить чужие святыни. Один журналист очень хорошую фразу сказал в «Вечерней Москве», по-моему, он сказал, что если кому-то дали в морду за оскорбление святыни, то это еще не значит, что он пострадал за свободу слова. Возможно, он просто хам. Давайте мы из этого будем исходить.

Елена ПИСАРЕВА: Вот и мне кажется, что мы не можем никак определиться. Давайте я тоже скажу по поводу богохульства? Мне кажется, что это очень просто. Богохульство – это хула на Бога.

НИКА СТРИЖАК: А клевета? Там богохульство и клевета стоят как два слова…

Елена ПИСАРЕВА: И я хочу сказать… клевета, я так понимаю, что когда публично говорят о том, что не является правдой. Истиной. Мне кажется, это очень просто. Я хочу вам сказать, что я общаюсь с огромным количеством православных людей, и многие из них часто недовольны тем, что происходит в церкви, как в институте.

НИКА СТРИЖАК: Так, и ваш ответ им? Что вы им говорите?

Елена ПИСАРЕВА: Я говорю о том, что часто бывает так, что мы недовольны и той страной, в которой мы родились. Но это наша страна. У нас бывают претензии к собственным родителям. Но это наши родители. Если человек православный, он считает себя членом церкви, то он, соответственно, он переживает за то, что с ней происходит, и совершенно не злорадствует по поводу того, что бывает действительно неадекватные выступления тех или иных священнослужителей, что священнослужители бывают пьяницами, бывают нечестными людьми, это все есть, это было, и мы это все читали и в русской литературе, и это Пушкин писал. Это мы прекрасно знаем, и о чем мы говорим. Я думала, что темой нашей беседы сегодня будет «Роль церкви в жизни общества», и мне казалось, что церковь как принимала, даже в самые тяжелые годы, и в 17 году принимала в жизни общества и страны участие, так она и будет принимать. И с этим надо смириться. И с уважением к этому относиться.

НИКА СТРИЖАК: Роль церкви в жизни общества – это конечно в контексте нашего сегодняшнего разговора, несомненно. Только роль поучающая или равноудаленная от чего-то.

Михаил АРДОВ: Поскольку я не принадлежу к той организации, которая называется РПЦ МП…

НИКА СТРИЖАК: А можно объяснить, к чему вы принадлежите, а то зрители сейчас чуть-чуть запутаются.

Михаил АРДОВ: Потому что я из нее ушел в 90-х годах, понимая, что эта организация не способна к самоочищению и покаянию. И вот, что я должен сказать: действительно, церковь  не смогла в 90-х годах, у нее был огромный шанс стать очень влиятельным институтом, но она была к этому не готова, и тому есть очень важные причины. Первая и менее важная причина – это вот какая: что с 50-х годов было негласное указание, этим всем ГБ занималось, не принимать в семинарию мальчиков, у которых в аттестатах 4-ки и 5-ки. Только троечников. И вот эти троечники до сих пор занимают очень важное место. А вторая – гораздо более страшная. Предпоследним председателем совета по делам религии был такой Харчев. Потерявши эту должность он разговорился, и в одном из интервью он сказал чудовищную, страшную вещь, которая очень многое объясняет: он сказал, что мы 70 или сколько 50-70 лет боролись против церкви, мы хотели ее уничтожить, и мы в частности пытались ее уничтожить таким образом: мы продвигали в епископы и на все важные места людей заведомо корыстных, корыстолюбивых и беспринципных. И вот теперь, сказал Харчев, мы хотим, чтобы они нам сделали духовное возрождение. Вот привет Александру Глебовичу.

НИКА СТРИЖАК: Я для короткой реплики, разве то, что вы сейчас говорите, не будет расценено людьми, которые сидят рядом с вами в студии, как в том числе хула на русскую православную церковь?

Михаил АРДОВ: Это их проблема.

НИКА СТРИЖАК: Возвращаемся в эфир. Я попрошу московских собеседников, пожалуйста. Елена Николаевна и Владимир Евгеньевич, то, что сказал отец Михаил, может быть, неприятные вещи для русской православной церкви, но это в данном случае не богохульство, это не клевета, скорее, критика. Вот такое слово вы допускаете? Критика по отношению к церкви?

Елена ПИСАРЕВА: Мне кажется, это не критика была. Мне кажется, это просто констатация факта. В истории русской православной церкви XX века были более серьезные проблемы. И была масса трагических историй. Был 37 год, был 17 год. Вот такая у нас история.

Александр НЕВЗОРОВ: Манера их уходить все время от ответов удивительна. Где их этому учат?

НИКА СТРИЖАК: Не знаю, давайте вернемся к претензиям.

Александр НЕВЗОРОВ: Кстати, у меня вопрос к Лене. Леночка, скажите мне, как вы отнесетесь к тому, что в школах наряду с основами православной культуры необходимо, и это наверняка будет происходить, потому что вы сами понимаете тенденцию, необходимо будет вводить и уроки так называемого атеизма тоже.

Владимир ХОМЯКОВ: А разве он оттуда ушел? Разве там не преподается атеизм под разными названиями?

Александр НЕВЗОРОВ: Нет, там, по крайней мере, не преподается расшифровка той странной идеологии, которую представляете собой вы. Там говорится об общих научных вещах, происхождении человека.

Владимир ХОМЯКОВ: Вы знаете, я приведу одну очень хорошую цитату Честертона. Он   говорил, что если человек не верит в Бога, это не означает, что он не верит ни во что. Это означает, что он может поверить во что угодно. Вот вы, судя по всему, из этой категории. Очень часто меняете взгляды.

Александр НЕВЗОРОВ: Действительно, я настолько скептик, что допускаю возможность чего бы то ни было, и насколько известно, что и Эйнштейн тоже верил в некоего Бога, но, безусловно, бог Эйнштейна, или бог Пенфилда, или бог других великих ученых не имел ничего общего с тем существом, которое через толпу бородатых жуликов высасывает пенсии из старушек и джипы из бизнесменов. Простите, а вы про кого подумали про толпу бородатых жуликов, мне очень интересно? Нет, а я не имел в виду вас. На ком-то горит шапка.

НИКА СТРИЖАК: Вот Елена Николаевна готова вам ответить.

Владимир ХОМЯКОВ: Очевидно, вы потеряли квалификацию, Александр Глебович, журналисту принято следить за языком вообще-то.

Александр НЕВЗОРОВ: Я ничего не конкретизировал. Это ваши домыслы.

НИКА СТРИЖАК: Господа, вы сегодня похожи на депутатов Госдумы, ей-богу. Вы все вместе разговариваете. Елена Николаевна, пожалуйста.

Елена ПИСАРЕВА: По поводу уроков атеизма. В моей школе, которую я закончила в 88 году, эти уроки атеизма были, и они мне совершенно не помешали остаться верующим человеком. Это я ушла от ответа или нет? И не такие времена переживали.

НИКА СТРИЖАК: Отец Кирилл, вступайте в разговор, пожалуйста.

Кирилл КОПЕЙКИН: Мне хотелось бы подчеркнуть, что просто слово «церковь», мне кажется, порой используется в разных смыслах. И вот сейчас основной смысл, который используется, это церковь как некий социальный институт, который существует, который, безусловно, подвержен всем законам этого мира, и все, что есть вокруг, есть и в этом социальном институте, просто потому, что это не филиал царства небесного, это понятно.

НИКА СТРИЖАК: Есть конкретные люди, которые совершают очень хорошие или не очень хорошие поступки. Правильно?

Кирилл КОПЕЙКИН: Да, но церковь себя воспринимает просто не только как юридическое лицо и как социальный институт, а церковь воспринимает себя как нечто, через что действует бог.

Александр НЕВЗОРОВ: А документик какой-нибудь есть об этом?

Кирилл КОПЕЙКИН: Сейчас объясню. Никто из священников, я надеюсь, не считает, что он говорит от лица бога. Во всяком случае, я точно. Я не утверждаю, что я знаю, что бог хочет или не хочет, кого он там карает, а кого он милует, избави бог. Но просто опыт свидетельствует о том, что это действие, оно есть каким-то образом, в основном, для нас непонятным. Об этом свидетельствует просто история церкви, что вот это очень живо, несмотря на все недостатки церковной структуры. Помните, у Боккаччо в «Декамероне» есть такой рассказ один, иудей собирается креститься, приходит к священнику и говорит, он бы хотел съездить в Рим, чтобы посмотреть, как там все устроено. Священник начинает его отговаривать, потому что он понимает, что если он увидит все эти безобразия, которые творятся в Риме, то он потерянный для церкви человек. Но он все-таки уезжает. Священник думает, что все, он его никогда больше не увидит. Через некоторое время человек этот возвращается и говорит: Знаешь, я решил принять крещение. Священник говорит: А почему? Он говорит: Ты знаешь, когда я увидел этого папу-развратника, этих продажных кардиналов, я понял, что если церковь до сих пор существует, то только потому, что бог есть. И вот опять-таки мне хотелось бы подчеркнуть, что в XX веке был замечательный совершенно богослов, пастырь, митрополит Антоний Сурожский, наш с вами соотечественник, который жил в Англии. И вот он сказал, мне кажется, очень правильные слова. Он сказал, что церковь должна быть также бессильна, как и бог. Вот как бог почему-то –  непонятно для нас, почему – дает возможность существовать и злодеям, и гитлеровским и сталинским концлагерям и всяким безобразиям, точно также понимаете, если есть что-то исходящее от бога, то это только нравственный императив. Не более чем. Не принуждение.

НИКА СТРИЖАК: А вопрос, Александр Глебович, а может ли быть сегодня церковь основой нравственности. Все равно проблема нравственности в обществе существует. И в решении этого вопроса может быть хороши все возможности?

Александр НЕВЗОРОВ: Возможно Вы правы, Ника, что хороши все возможности, кроме тех что доказали свою полную непригодность. Во-первых, считать нужно, действительно, не слова, а трупы. И надо посмотреть, сколько человек за всю мировую историю погибло в религиозных войнах, сколько было запытано, сколько было уничтожено, унижено, сколько было сгноено в подземельях, утоплено, какие были процессы над ведьмами, как убивали русские старообрядцы.

НИКА СТРИЖАК: Но это ведь не сократило число верующих, понимаете?

Александр НЕВЗОРОВ: Вот Кирилл Владимирович несколько лукавит, говоря, что церковь существует до сих пор. Церковь существует по одной простой причине, это действительно исключительный инструмент управления.

НИКА СТРИЖАК: Кем?

Александр НЕВЗОРОВ: Вот так называемым, они ведь как все называются, перед нами сидят три очень обаятельных бородатых человека. И они все знаете как называются – пастыри. Что означает: пастухи. А пастырь – это некто, кто подразумевает наличие стада. Чаще овец. И их замечательная, возможно, вера начинается с того, что люди должны признать себя рабами, овцами, согласиться с этой мыслью. Говорить о том, может ли эта религия быть основой нравственности кого бы то ни было, давайте посмотрим главную книжку священное писание – Ветхий завет и посмотрим, какое количество призывов к убийству детей и инвалидов содержится на страницах этой книжки. Это девятая глава книги Изикиля – призыв убивать детей, это вторая книга царств – призыв убивать хромых, слепых, детей и младенцев, это книга Иисуса Навина 10-я глава призыв убивать детей и женщин, это Исход 12-я глава – призыв убивать детей, женщин и стариков, это Первая книга чисел и так далее.

НИКА СТРИЖАК: Давайте сделаем допущение, что так, как думает Александр Глебович, вероятно, думают…

Владимир ХОМЯКОВ: Я, наблюдая способ ведения дискуссии Александра Глебовича, с прискорбием вижу сходство с Владимиром Вольфовичем Жириновским. Такое,  знаете, убожество аргументации плюс напор такой, апломб, в надежде, что сомнем. На самом деле, я думаю, что надо хотя бы почитать Писание и понимать разницу между новым и ветхим заветом. Это во-первых.

Александр НЕВЗОРОВ: Владимир Евгеньевич, перед вами сидят два служителя культа, если вы собираетесь отстричь Ветхий завет…

Владимир ХОМЯКОВ: Это богохульство. Что есть богохульство? Богохульство есть глумление над верой и религиозными взглядами огромного большинства людей. Я скажу сейчас еще одну вещь, которая, может быть, вызовет неприятие. Почему церковь вообще, русская православная церковь претендует на некую исключительную идеологическую роль в нашем обществе. Это сложилось исторически. Любая цивилизация стоит на некой системе ценностей. Система ценностей, которая изначально выработалась в основу России, она была православной. Нравится это кому-то, не нравится, это историческая данность. Именно на этой основе… Споря сегодня, отвергая все это, Александр Глебович отвергает русскую государственность, русскую культуру и т.д.

НИКА СТРИЖАК: Александр Глебович, ответьте Владимиру Евгеньевичу, только компактно.

Александр НЕВЗОРОВ: Я должен сказать, что и те служители культа, которые сидят, вероятно, тоже не будут спорить, поскольку понятно, что из всех религиозных мифов, христианский миф является, только не считайте, пожалуйста, это антисемитизмом, является мифом наиболее сочно национально окрашенным. Это, конечно, очень еврейская история, для понимания которой требуются знания всех особенностей жизни евреев времен второго храма. Главный герой ее раввин, потому что, если мы посмотрим евангелие, мы увидим, что к нему постоянно обращаются то «равви», то «равуни», он проповедует и учит и в синагогах, и в Капернауме, и в Кане Галилейской, и к тому же это действительно абсолютно, Он циркумцизирован, как вы знаете, то есть обрезан, и даже православная церковь отмечает день обрезания. Говорить о том, что это плохая культура – возможно, это очень хорошая культура, я абсолютно не пытаюсь ее никак оценить. Но говорить о том, что эти два этноса слились – нет, неправда. Иначе бы мы не увидели ни 17 года с полным отторжением всех этих идеалов, с жестким, примитивным грубым, чудовищным, но отторжением этих идеалов. Мы бы не увидели писем Белинского к Гоголю и не услышали бы анафемы Толстому. Мы бы заметили Евгения Онегина, чтобы он хоть раз бы заходил в церковь, а то в церковь у нас заходит только гоголевский нос и всегда поп в русской народной литературе, в фольклоре…

Владимир ХОМЯКОВ: Евгений Онегин, еще ни разу не мылся в бане, по тексту, да?

НИКА СТРИЖАК: Отец Михаил, давайте, ответьте, пожалуйста, Александру Глебовичу.

Михаил АРДОВ: Я, во-первых, хочу сказать, что дайте слово бородатому жулику, как вы нас тут назвали.

Александр НЕВЗОРОВ: Это вы сами себя назвали. Я не вас имел в виду.

НИКА СТРИЖАК: Какое у вас удивительное чувство юмора, современное. Другой бы обиделся.

Михаил АРДОВ: Теперь по существу. Мораль в мире бывает только религиозная. Внерелигиозной морали в мире не бывает. Она может быть связана с язычеством, греческим, таким-сяким, буддизмом, и мораль была, конечно, жестокая, мораль Ветхого завета, и была, и существует еще в остатках в мире мораль христианская. И я знаю людей, которые не были верующими христианами, которые говорили, что ничего выше, чем нагорная проповедь, по части морали нету в мире ни в одной религии. Если уйдет совершенно религия, к тому дело идет, то естественно, мы видим, как сейчас на западе замечательно мораль христианская, ее остатки, заменяются политкорректностью, когда можно все, быть и гомосексуалистом и кем угодно. И важный момент: я (наверное, мои здесь собеседники не согласятся), в одном могу согласиться с Александром Глебовичем: я категорический противник введения закона божия в современной школе. Потому что два варианта: во-первых, как мы знаем, в Российской империи закон божий был. Чем это кончилось, Александр Глебович говорит довольно справедливо. И второе: мы знаем, я сам учился в школе много лет назад: все, что навязывается молодому человеку, то это все им отторгается. Мне, например, преподавание русской литературы в школе испортило многих замечательных авторов. Поэтому к этому надо относиться крайне осторожно.

Александр НЕВЗОРОВ: Михаил Викторович, я совершенно не говорю, что кто-то настаивает или вообще ставит вопрос об исчезновении вашей веры или вашей религии. До тех пор, пока она является вашим личным делом, и вашим личным делом ваших верующих, ваших прихожан, я первым буду относиться к ней терпимо и приветливо. Но когда она начинает переть в мою жизнь, когда становится необходимо защищать ребенка от глупости, которую могут объяснить в школе, когда есть необходимость, это кстати тоже к вопросу о том, почему у нас на рынке религиозных услуг, потому что все это является религиозными услугами, нарушаются законы конкуренции и РПЦ Московской патриархии предоставляется огромные рекламные возможности того товара, который они производят. Это вопрос к тому ведомству, которое должно следить за справедливостью разделения и рекламного времени и вообще предоставления рекламного места в эфире.

Владимир ХОМЯКОВ: Кстати, вы, Александр Глебович, потрудитесь следить за языком, потому что само сравнение в коммерческих категориях, это является…

Александр НЕВЗОРОВ: А почему? Это коммерческая структура.

Владимир ХОМЯКОВ: Я не буду говорить, кем вы являетесь для меня. Поверьте, там тоже есть, что сказать. Мы говорим сейчас на совершенно другую тему.

Александр НЕВЗОРОВ: Владимир Евгеньевич Хомяков, я говорю о вас, как о коммерческой структуре…

Владимир ХОМЯКОВ: Я представляю общественное движение. Я единственное являюсь православным по вероисповеданию и ничего более.

Александр НЕВЗОРОВ: Правильно. Это ваши глубоко личные интересы, которые никто не затрагивает.

Владимир ХОМЯКОВ: На вас был после такой передачи был подан иск в прокуратуру. Его пока удалось отклонить, очевидно, у вас есть хорошие друзья, но я вас уверяю, что этот иск не последний.

Александр НЕВЗОРОВ: Я знаю о том, что православные очень любят писать доносы.

НИКА СТРИЖАК: Владимир Евгеньевич, если позволите, про иск в прокуратуру чуть попозже очень хорошая мысль, вы мне подарили, я если позволите, сформулирую все-таки две претензии к Русской православной церкви общества, сторонне наблюдающего. Такие замечательные слова сказал отец Михаил по поводу нагорной проповеди, по поводу нравственных идеалов и вершин. Но тогда, возникает вопрос, так вы должны быть во сто крат чище и лучше, чем эти люди, которые смотрят со стороны. Это во-первых. А во-вторых, почему вы постоянно дергаете общество то с мини-юбками, то с Пушкиным, то спектакль запретили, то Гришковца, то богом оккультизма сделали Гребенщикова. Недопустимые вещи делаете. Давайте сначала мы послушаем. Я хочу вам сказать, что зрители, кто смотрит Пятый канал, трансляции рождества, кто смотрит службы пасхальные, когда вы слышите голос за кадром, скорее всего это будет отец Кирилл. Я не ошибаюсь, ведь, отец Кирилл, так?

Кирилл КОПЕЙКИН: Да.

НИКА СТРИЖАК: Давайте, я предлагаю вашему вниманию небольшой блиц-опрос на улицах Петербурга был задан вопрос, как они относятся к служителям веры, пожалуйста.

КОРР.: Церковь меняется каждый год. Священнослужители пытаются идти в ногу со временем. Каким люди представляют себе современного священника.

- Да никак не представляю, откровенно говоря. Более того, то, что я вижу сейчас вот из молодежи, не знаю, но я им просто не верю.

- Современный священник, это конечно глубоко образованный человек. Человек, имеющий какую-то жизненную мудрость, опыт. Конечно, я не представляю священника 20-летнего.

- Не знаю, мне кажется, что должен ездить на крутой машине, потому что это современный священник. С телефоном, со всеми делами.

- У них не должно быть, я думаю, дорогих машин и каких-то огромных домов, потому что раз он священник, он должен отдавать все ради бога, и ради других людей.

- Священник есть священник. Это человек который служит господу богу, через господа бога – нам.

- Вы знаете, к сожалению, в этой среде появилось очень много людей, которые бизнесом занимаются. В общем, все это священнослужение приводит к тому, что они богатеют, почему-то, как ни странно, обкрадывая тот народ, которому они должны служить.

- Это то же самое, что жрец раньше был.

- Друг трудящихся, скорее всего так.

- Современный священник прежде всего должен любить свой народ. Каждого. А потом нести службу.

НИКА СТРИЖАК: Пожалуйста, отец Кирилл, ваш комментарий. Неприятно слушать, наверное, но можете сказать, что это все клевета стопроцентная?

Кирилл КОПЕЙКИН: Нет, более того, я на самом деле мог бы еще больше сказать. Я со всем, что вы сказали, согласен абсолютно. Что действительно, мне кажется, недопустимо вторгаться в жизнь другого человека. Когда там кто-то собирается и осуждает Гребенщикова, ну, по-моему, это позор, потому что он хочет, то и поет, это его личное дело. Кто его хочет слушать, тот и слушает, это совершенно мне кажется не должно никого касаться. Если спрашивают – да. Но если меня не спрашивают, с какой стати я буду кого-то оценивать, кого-то осуждать. Это первое. Второе, действительно, к сожалению, оказывается так, что часто священнослужители для них это способ зарабатывания денег, да.

НИКА СТРИЖАК: Послушайте, вы говорите страшные совершенно слова. Мы все понимаем, что деньги – это отлично, и хочется, чтобы их было много,  но вы понимаете, что даже моральные претензии к человеку в церкви у общества выше намного, чем к самому себе, к соседу, к своему начальнику и так далее. Вот это же осталось, и до конца. Вот что опасно. И это вас должно в первую очередь волновать.

Кирилл КОПЕЙКИН: Конечно. Но вы понимаете, я  честно говоря, думаю, что священниками становятся не лучшие, а худшие. И я это думаю по двум причинам. Первая – собственно и евангелие об этом говорит, помните, притчу о заблудшей овце? Пастырь покидает 99 и ищет одну заблудшую, возлагает себе на плечи, и она становится ближе всего к нему.  И мне кажется, что если бог кого-то себе приближает, то он это делает просто потому, что этому человеку дается шанс. Не потому, что он лучше. Есть может быть лучшие, но далеко не все. Опять же я по себе знаю, что я стал священником не потому, что я лучше других. Просто мне кажется, мне бог дал этот шанс, а в другом состоянии, наверное, моя жизнь для меня была бы разрушительной, я бы жизнью для себя жил.

НИКА СТРИЖАК: Просто складывается ощущение, что внутри, выражаясь гражданским языком, вашего сообщества, поставить на вид, сказать «какое ты имел право», почему вы выступаете в прессе с какими-то нелепыми замечаниями то по поводу мини-юбок, то по поводу еще чего-то Толстого, дескать, там кто-то велел прихожанам не читать Толстого. Что за бред, понимаете? Критика внутри церкви существует?

Кирилл КОПЕЙКИН: Конечно, существует.

НИКА СТРИЖАК: А почему мы об этом не знаем? От того, что мы об этом не знаем, нам кажется, что вам всем очень это нравится.

Кирилл КОПЕЙКИН: Ну, если вы захотите узнать, просто посмотрите в интернет, это все доступно. Мне хотелось бы сказать следующее: то, что Александр Глебович говорил о жестокости ветхого завета – да, это справедливо, это шокирует при соприкосновении с ним. Но в греческом языке есть два слова разных, которые по-русски переводятся одинаково, как «новый». Ноос и кайнос. Ноос это новый в смысле по времени, а кайнос – небывалый. Так вот новый завет – это небывалый, в том смысле, что такого никогда не было. И небывалость эта заключается в том, что отныне к человеку предъявляются не внешние требования какие-то, не просто ты формально соблюдаешь закон, а просто ты должен в первую очередь заботиться о своем внутреннем состоянии. И вот современная цивилизация, в контексте которой мы сегодня живем, она вся пронизана уважением к личности. И это для всех бесспорно, то что называется права личности. Так мы забываем о том, что в понятие личности появилось именно в христианском контексте. Такой выдающийся знаток античности Александр Федорович Лосев, он…

НИКА СТРИЖАК: То есть, у священнослужителей тоже есть право на свободу личности и свободу высказываний, получается?

Кирилл КОПЕЙКИН: Он говорил о том, что классический греческий язык он не только не имел термина, который можно перевести как личность, потому что личность появляется только тогда, когда вступает в отношение с абсолютной личностью.

Александр НЕВЗОРОВ: Кирилл Владимирович, у меня к вам вопрос. Во-первых, хочу вам напомнить, что латинское наименование «persona» личности возникло задолго до христианства…

Кирилл КОПЕЙКИН: Да, но оно имело другой смысл…

Александр НЕВЗОРОВ: Я хочу вам задать нормально вопрос, Кирилл Владимирович, вот смотрите, сейчас русская православная церковь вылезла в общественную жизнь. В общественной жизни получают по мордасам все: министры, президенты, журналисты, нобелевские лауреаты, понятно, что православная церковь будет по ним получать тоже. Но это было бы пол вашей беды. Дело в том, что вы впереди себя поневоле несете свою идеологию. Неужели вы не понимаете, что сегодня, в сегодняшнем мире, ваша идеология прежде всего, будет в очередной раз подвергнута предельно жесткой ревизии. Предельно недоброжелательной. Ко мне приходит человек и предлагает мне поверить в то, что мне кажется абсолютно абсурдным, ложным и надуманным. На каком основании я буду верить? На том основании, что этот человек давно не стрижен? Или на том, что он смешно одет? Нет. И не считаете ли вы, уважаемый, что вот это вот движение в общество с несением впереди себя того, что вам в общем-то не принадлежит, тех идеалов, о которых вы говорите, может добить эти идеалы в сегодняшнем предельно жестоком, циничном, остроумном, необыкновенно информационном мобильном мире.

НИКА СТРИЖАК: Отец Кирилл, пожалуйста.

Кирилл КОПЕЙКИН: Вы знаете, мне кажется, что церковь не может куда-то идти, если для этого нет возможности. Потом, вы церковь, по-моему, воспринимаете, как только клириков. На самом деле, я уже говорил о том, что социологи говорят о том, что мир сегодня становится постсекулярным. И религиозность сегодня она растет во всех странах.

НИКА СТРИЖАК: Давайте я поправлю. Вот в принципе, по поводу жесткости, что сказал Саша, я в данном случае, мне кажется, правильно поняла, что ты сказал. Что битва сейчас будет информационная настолько жесткая, что достанется на таком уровне, что в результате вы будете говорить о богохульстве. Вы провоцируете реакцию общества.

Кирилл КОПЕЙКИН: Я думаю, что достанется не богу, а нашим представлениям о боге. И я не думаю, что наши представления о боге совершенны. И я думаю, что это нормально, что они подвергаются изменениям, что эти представления совершенствуются, но также как в науке. Любая научная теория может быть подвержена критике, вполне нормально.

Александр НЕВЗОРОВ: Тогда я его отцу Михаилу Викторовичу переадресовываю, поскольку Кирилл Викторович как-то так выскользнул.

НИКА СТРИЖАК: Давайте я отцу Михаилу передам слово. По поводу жесткости информационной битвы.

Михаил АРДОВ: Я на этом поле не играю, и я могу сказать, что действительно сейчас происходит довольно неприятное для меня явление, когда власть имущие казнокрады, как я их называю, хотят превратить православие в государственную идеологию. И это очень, очень плохо. Это для церкви плохо, потому что многие люди, которые понимают уровень нашей власти и наших властителей, видя поцелуи на Пасху и все такое – отвращаются от церкви. А второе: что гораздо, мы уже имели это и в гораздо более приличном виде, когда до реформ Петра российская православная церковь такого наименования не было, это Сталин им дал в 43 году, так вот, когда она превратилась в духовное ведомство Российской империи, вот тогда это предопределило катастрофу 1917 года. Это очень и очень грустно.

НИКА СТРИЖАК: Давайте, Владимир Евгеньевич, вы про жесткость борьбы, ваш комментарий.

Владимир ХОМЯКОВ: Я скажу не про жесткость борьбы, а зачем сейчас церковь идет в идеологию, и насколько это оправдано. У меня такое чувство, что многие, говорящие сейчас на эту тему, в том числе и Михаил Викторович, он немножко не владеет темой. На самом деле, речь не  идет о том, чтобы сделать государственной религией или насадить религиозные какие-то основы в качестве государственной политики. Это не так. Я уже говорил вам, что те изначальные ценности, на которых строилась русская цивилизация и Россия как государственность, они были православными изначально. Поэтому…

НИКА СТРИЖАК: Владимир Евгеньевич, я прошу меня извинить, вы же нас уводите…

Владимир ХОМЯКОВ: Я говорю о том, что церковь пытается предложить идеологию, которая у нас официально в государстве нет. Даже статья в Конституции есть: не должно быть государственной идеологии. И никто, никакая партия, никакая власть… По Конституции быть не должна, причем тут религиозная? Не убий – это религиозная идеология?

НИКА СТРИЖАК: Да мы вас не про это спрашиваем.

Владимир ХОМЯКОВ: Почитай отца и мать, это религия? Или это культура? Это будет единственно культурная идеология.

НИКА СТРИЖАК: Подождите, но отрицать Толстого и переписывать Пушкина, вы знаете, что на форуме пишут? Ладно вам поп не угодил пушкинский, а купец-то в чем виноват?

НИКА СТРИЖАК: Владимир Евгеньевич, если позволите, я все-таки перезадам тот вопрос, который мы обсуждали с отцом Кириллом и Александром Глебовичем. Полагаете ли вы, что взаимные нападки, и церковь тоже, вот отдельные представители церкви, которые позволяют себе то музыкантов ругать, то спектакли запрещать, то Пушкина переписывать, то еще что-то, вызывают гнев общества, и в результате попадает не конкретному только человеку, который эту глупость сказал, или не глупость, извините, выступил, а попадает всем вкупе, и в результате, Русской православной церкви, что это очень опасная история. Вот с этим вы согласитесь?

Владимир ХОМЯКОВ: Но, простите, я никогда не говорил, что все люди, которые имеют отношение к Русской православной церкви, а так как совершенно справедливо было сказано, далеко не только одни священники, они должны быть безупречными во всех отношениях людьми, и не делать глупостей. Не все глупости у нас делают атеисты, мы это видим. Глупости делает власть, глупости делают журналисты, и все остальные.

НИКА СТРИЖАК: Но согласитесь, что ответная реакция общества не может быть расценена церковью, потому что люди неверующие могут, как сказал Александр Глебович, по щекам надавать уже всем, может быть расценена как богохульство и клевета. Я просто говорю, что это часто бывает как спровоцированные вещи.

Владимир ХОМЯКОВ: Не нужно разделять, еще раз прошу вас, общество и церковь. Церковь это тело христово. Сторонники Русской православной церкви – это тоже церковь. Не только одни священники, поэтому не надо разделять.

НИКА СТРИЖАК: Владимир Евгеньевич, как мне называть сегодня, чтобы вам было понятно, каким термином людей, которые уже написали более тысячи сообщений на форум, которые пишут приблизительно следующее, как Любовь Анатольевна из Краснодара, первое попавшееся беру: Церковь лезет в светскую жизнь. Патриарх Кирилл на патриаршей елке в Кремле стал внушать детям про рай небесный, да сколько же можно? Здесь пишут: что же вы все в школы лезете да в военные части, что это за безобразие. Вот эти люди – это не общество? Как их назвать мне. Придумайте мне слово, я буду называть.

Владимир ХОМЯКОВ: К сожалению, это больное общество.

НИКА СТРИЖАК: А, больные. Все, я поняла.

Владимир ХОМЯКОВ: Духовники были и в военных частях, и на кораблях, это очевидно. Истории своей мы не знаем.

НИКА СТРИЖАК: Отец Кирилл, пожалуйста.

Кирилл КОПЕЙКИН: Нет, я бы не сказал, что это больное общество. Каждый может, я повторяю, думать, что он хочет, верить, во что он хочет, и не верить, во что он не хочет. Я согласен с тем, что вы сказали, что действительно, такого рода выступления, они, оказывается, бьют по церкви, и церковь оказывается поставленной под удар, потому что просто к церкви повышенные ожидания.

НИКА СТРИЖАК: Конечно, а вы не пользуетесь этим шансом,  а шанс вам этот был дан в 90е годы, как правильно сказал отец Михаил.

Кирилл КОПЕЙКИН: Конечно, к психоаналитику когда человек приходит на сеанс, там есть такое понятие – проекции, он проецирует на аналитика свои ожидания. Но аналитик – это доктор, который вовсе не обязан соответствовать этим ожиданиям. Он просто лечит.

НИКА СТРИЖАК: Тогда я могу на доктора обидеться и уйти к другому доктору?

Кирилл КОПЕЙКИН: Конечно.

НИКА СТРИЖАК: Елена Николаевна, давайте один сюжет короткий посмотрим, этот сюжет нам прислали из Нижнего Новгорода. И к нам подключается по интернету, если можете нам показать уже, покажите, журналиста Дмитрия Минеева, который этот сюжет нам подготовил. Коротко посмотрим как один из примеров. А вы мне расскажете, как больному обществу на это реагировать. Пожалуйста, сюжет.

КОРР.: Тамара Николина описывает книги. Библиотеке, в которой она работала не один год, больше нет. Еще закрываются детские кружки, спортивные секции, и театр. Все они работали в Нижегородском доме офицеров, который вынужден покинуть здание: военные потерпели поражение в бою за квадратные метры, сдав позиции православной церкви.

Тамара НИКОЛИНА, бывший библиотекарь дома офицеров: Я не работник уже. Я просто участник ликвидационной комиссии, все. У нас уже никого нет работников, все уже уволены.

КОРР.: Это типичный пример возврата имущества РПЦ. Борьба шла более 2 лет. Архиепископ Нижегородский и Арзамасский не раз обращался к министру обороны с просьбой вернуть то, что по его мнению, должно принадлежать церкви.

ГЕОРГИЙ, архиепископ Нижегородский и Арзамасский: Но прежде всего хотел уточнить, это здание епархиального духовного училища, где некоторое время гостил дом офицеров. Это здание носит статус объекта религиозного назначения. Раз это здание носит статус объекта религиозного назначения, оно должно быть передано религиозной организации.

КОРР.: С этими доводами министр согласился и подписал соответствующий указ.

Владимир ТОДОСЬЕВ, бывший начальник ФГУ культуры и искусства «Дом офицеров Нижегородского гарнизона»: Министры сказали, что здание передается, потому что оно было в епархии. Потому что там была церковь. Хотя я считаю, что это заведомо ложная информация, потому что на основании, допустим, тех документов, которые вчера взяли из архива, в строении вообще в этом нигде не указана церковь. То есть мы считаем, что данное здание просто не является объектом религиозного назначения.

КОРР.: Пока бывшее руководство дома офицеров и епархия обмениваются обвинениями, жители района продолжают собирать подписи в защиту дома офицеров.

Анастасия ИВАНОВА, местная жительница: Это место прогулочное для всех отдыхающих, а самое главное, театр исчез. Театр был замечательный. Цены были доступные. Можно было ходить.

КОРР.: Горожане продолжают борьбу: уже написали письмо президенту. Вероятно это последняя инстанция. Надеяться на бога, когда его слуги закрывают детские секции, не приходится.

НИКА СТРИЖАК: Александр Глебович.

Александр НЕВЗОРОВ: А сюда бы надо было добавить выкидывающийся музей декабристов в Чите, выкидывается музей Москвы в Москве, закрываются планетарии, закрываются детские учреждения.

НИКА СТРИЖАК: Это к вопросу о культуре.

Александр НЕВЗОРОВ: Это к вопросу о культуре и о том, скажем так, как ведут себя церковь, которой развязали руки.

Владимир ХОМЯКОВ: Детские сады закрывали, наверное, не для того, чтобы там делать магазины и общественные туалеты. Правильно? У нас что, церковная собственность – это последнее здание, где можно разместить библиотеку?

НИКА СТРИЖАК: Подождите, давайте разберемся.

Александр НЕВЗОРОВ: Владимир Евгеньевич, давайте тогда я вам задам вопрос, ладно?

НИКА СТРИЖАК: Только давайте для короткого ответа.

Александр НЕВЗОРОВ: Очень кратенько. В книге, которую вы, вероятно, читали, есть сцена, где главного героя по имени Иисус сатана поднимает на крыло храма и показывает ему огромное количество недвижимости и говорит: Это все может быть твоим. И герой вашей книги, понимая, что прием этой  недвижимости, вероятно,  может сослужить страшную роль и страшно испортить репутацию того дела, отказывается от этого. Не видите ли вы здесь аналогии с сегодняшним днем?

Владимир ХОМЯКОВ: Вы знаете, аналогию можно найти решительно во всем. Господь отказался от предложенной ему власти над миром, насколько я помню. Ему предложена была материальная власть. Он также отказался от идеологической власти, кстати, когда ему сказали «прыгни с храма и тебя ангелы подхватят» и так далее. Вы знаете, искушения были, искушения выдержали далеко не все. Искушения не выдержала, прежде всего, наша интеллигенция, наши СМИ не выдержали. Это мы все прекрасно знаем.

НИКА СТРИЖАК: Подождите. Владимир Евгеньевич, вам надо какой-то ответ придумать, который вы будете всегда говорить, когда вас спрашивают: Зачем церковь забирает все эти дома или выгоняет музеи на улицы, или как детский реабилитационный медицинский центр как это было и есть в Крестовоздвиженском монастыре в Домодедово.

Владимир ХОМЯКОВ: Я напомню вам русскую сказку про избушку лубяную и ледяную.

НИКА СТРИЖАК: Детям с ДЦП ваша сказка сейчас будет отлично слушаться. Если позволите, у нас сейчас Дмитрий Минеев из Нижнего Новгорода, Дмитрий, извините, подключайтесь ненадолго. Скажите, пожалуйста, дом офицеров, который мы видели, это что храм? Что за здание архитектурно.

Дмитрий МИНЕЕВ, журналист: Там находилось женское епархиальное училище до 1917 года. И именно на этом основании церковь и хочет его вернуть себе.

НИКА СТРИЖАК: А как, еще раз, а что офицеры? Они сказали: Ну, что делать? Собрали чемоданы и поехали? Или все-таки какой-то бунт в Нижнем Новгороде по этому поводу есть.

Дмитрий МИНЕЕВ, журналист: Бунт среди руководства дома офицеров, единственное, что директор подал в арбитраж в Москву, чтобы обжаловать, по его мнению, незаконное решение. Но он был уволен 31 числа и иск в суде просто прекратил свое существование, потому что кроме директора он никому не был нужен. Население Нижнего Новгорода, я так думаю, что любой антипиарщик церкви не мог бы придумать лучшего хода, вот именно как сейчас люди настроены против не самой церкви, а против вот этой вот ситуации.

Владимир ХОМЯКОВ: А в Подмосковье выселяют дома офицеров под кабаки. И это нормально? Давайте отменим рыночную экономику по этому поводу.

Александр НЕВЗОРОВ: Да, но если вы хотите быть в рыночной экономике, то ведите, ребята, бизнес честно и начните платить налоги. И налог на имущество, которое вам передано, и налог на прибыль, которую имеет русская православная церковь. Тогда возможно разговор будет более уважительным.

Владимир ХОМЯКОВ: Церковь некоммерческая организация. Вы говорите о прибыли.

Александр НЕВЗОРОВ: Секундочку, вы только что сравнили церковь с кабаком зачем-то. Нет, какие-то кабаки отнимают какие-то дома, было сказано. Запутался товарищ в показаниях-то.

НИКА СТРИЖАК: Я настаиваю на том, Елена Николаевна, хотя бы вы меня услышьте, пожалуйста. Мы сейчас говорим о том, что мы вам выкладываем типичные претензии больного общества.

Александр НЕВЗОРОВ: Почему больного? А, они нас считают больными, совершенно верно.

НИКА СТРИЖАК: Понимаете, я сталкиваюсь с тем, на каждом эфире, что у противоположной стороны как-то не хватает смелости, не то не хватает аргументированности придумать какие-то простые ответы. Что надо объяснять людям, в Нижнем Новгороде, которых выселяют, что надо объяснять детям, которых в Домодедово выселяют, больных, и так далее. Одно простое слово: почему?

Елена ПИСАРЕВА: Во-первых, я не должна отвечать на вопрос «почему». Я не знаю почему, но я так же обеспокоена тем, что происходит в церкви и обществе, так же как и вы.

НИКА СТРИЖАК: Вы считаете это правильно или нет, вы считаете?

Елена ПИСАРЕВА: Нужно рассматривать каждую конкретную ситуацию. Я была свидетелем ситуации, как театр МГУ уезжал из здания храма МГУ, и как восстанавливался храм. Это было на моих глазах. Я была свидетелем этого конфликта. Вот о нем я могу говорить.

НИКА СТРИЖАК: Там вы на чьей стороне были?

Елена ПИСАРЕВА: Я с самого начала знала, тогда весь факультет журналистики, на котором я училась, был против того, чтобы уезжал театр студенческий. Театру студенческому давалось отдельное помещение. Исторически там был храм всегда. Храм восстановили не на деньги государства, это я Александру Глебовичу говорю.

НИКА СТРИЖАК: Ну еще бы не хватало, на деньги государства его восстанавливать.

Елена ПИСАРЕВА: Его восстановили на средства прихожан. И я видела кадры, мой друг журналист там снимал, он был прихожанином этого храма, в каком состоянии был храм, и в каком состоянии был там театр МГУ. Ему дали отдельное здание, и церкви исторически вернули храм. Вы все время говорите про какие-то негативные моменты.

НИКА СТРИЖАК: Да потому что эти моменты нас ссорят, понимаете? Я говорю сегодня о том, что нас с вами ссорит.

Елена ПИСАРЕВА: Меня невозможно с вами поссорить сейчас. Потому что я не понимаю, о чем вы говорите.

НИКА СТРИЖАК: Я, как представитель больного общества, сегодня…

Елена ПИСАРЕВА: Я не считаю людей никаких больными. Неправильно говорить, больные они или нет. И мы с вами совершенно не ссоримся. Я хочу вам сказать про то, что тот же Александр Глебович не хочет увидеть того, что делается теми же священниками русской православной церкви. Вот у меня к нему вопрос, он живет в Санкт-Петербурге, можно мне ему вопрос задать? Он мне задал. Вы со многими священниками, клириками русской православной церкви общались лично? Со многими?

Александр НЕВЗОРОВ: Да, конечно. С огромным количеством.

Елена ПИСАРЕВА: Ну, приблизительно?

Александр НЕВЗОРОВ: Это митрополит Антоний, это митрополит (в свое время он был когда был митрополитом, Алексий, когда он был митрополитом Ленинградским и Новгородским), это митрополит Иоанн Снычев. Он кстати, знал все о моих взглядах, и тем не менее мы поддерживали какие-то сложные, но тем не менее интересные для нас обоих отношения. Я могу назвать еще 10-20 имен.

Елена ПИСАРЕВА: Мне очень странно. Что если вы общались с теми людьми, даже, которых вы перечислили, мне очень странно, что у вас такое отношение ко всем клирикам русской православной церкви. Потому что мне, наверное, очень повезло, но я видела всегда людей образованных, патриотов своей страны, людей, которые свои деньги вкладывают в восстановление приходов.

НИКА СТРИЖАК: Елена Николаевна, очень много достойных людей…

Александр НЕВЗОРОВ: Пока эти люди занимаются своим делом, то есть своей корпоративной верой в своего бога, они меня совершенно не беспокоят, и я не испытываю по их поводу никакого беспокойства или осерчания. Как только начинается выход в общественную организацию…

Елена ПИСАРЕВА: Очень жаль, что вас не беспокоят люди, которые создают богадельни для пенсионеров, детские приюты для детей-сирот. Вот эти люди вас совершенно не беспокоят.

Александр НЕВЗОРОВ: Угу, видели Боголюбовский монастырь. Видели и слышали.

НИКА СТРИЖАК: Давайте я попрощаюсь с Нижним Новгородом. Дмитрий, спасибо вам огромное, извините, сегодня так горячо. У меня только одно слово про Нижний Новгород: вы знаете, что будет там в этом здании?

Дмитрий МИНЕЕВ, журналист: Дело в том, что в настоящий момент пока идет ликвидация, она затянулась, должна была закончиться 15 числа, продлится еще недели две, после этого Минобороны должно окончательно утвердить, кому отойдет это здание. Но поскольку церковь уже достаточно давно на него претендует, скорее всего, оно снова станет епархиальным женским училищем.

НИКА СТРИЖАК: Прощу прощения, что мы не так много времени уделили, напоминаю, что это Дмитрий Минеев,  журналист из Нижнего Новгорода.

Вы знаете, я зацеплюсь за слово «дети в приюте», сейчас посмотрим рекламу, и у меня будет тоже вопрос по этому поводу.

Так, я хотела возвращаясь в эфир задать вопрос про приют, где обижали детей, и у меня замечание, что были нарушены все конвенции ООН по защите детей, потому что не то чтобы детей морить голодом нельзя, просто запрещено в мире. У меня вопрос к отцу Михаилу, может быть. Отец Михаил, многим показалось странным, что мы вообще не услышали никаких слов патриарха. Что мы не слышали патриарха по поводу очень многих бед, которыми страдает Россия, нищеты, маленьких пенсий, завышенных тарифов, люди мучаются. Про это ничего церковь не говорит. Она только говорит: мини-юбки не носите, Пушкина переписать. Я утрирую, конечно, но все равно, слова в защиту народа нету. Нету же?

Михаил АРДОВ: Одна из моих самых больных тем. Я уже в начале передачи говорил, что у церкви в современном безрелигиозном постхристианском мире есть одна важная функция – это нравственная оценка всему, что происходит в мире. И вот эту миссию московская патриархия и патриарх не выполняют. Это, например, ну почему бы ему когда-нибудь не выступить о цене на бензин в нашей нищей стране, в любой стране, в которой есть своя нефть, бензин стоит копейки, а у нас он стоит дороже, чем в Америке.

НИКА СТРИЖАК: А может, считается, что это недостойно патриарха, вот такие темы? Опускаться, хотя людей это мучает.

Михаил АРДОВ: Дело в том, что патриарх находится в связке с власть имущими. И ему что-то рекомендуют говорить, а что-то не рекомендуют. Я в этом абсолютно убежден. И вот я думаю, что это последняя моя реплика. Я очень хочу рассказать современную историю, думаю, что она вымышленная, но она очень характерная. Представьте себе: пасхальная ночь в большом городе. Не в Петербурге, и не в Москве, но в какой-нибудь Самаре или Саратове. Собор, недавно восстановленный за государственный счет. Вот-вот начнется пасхальная заутреня. В алтаре сидит митрополит, епископ, попы, дьяконы, протодьяконы, прислужники, вот-вот начнется крестный ход. Около клириса стоит губернатор, все местные чиновники, богатеи, полный храм народа. За 10 минут до начала 20 человек в камуфляже и черных масках врываются с автоматами в храм и главарь кричит: Все православные встать к этой стенке! Все прочие свободны! И все начинают убегать из храма. Через 10 минут у стенки стоит старенький 80-летний батюшка, полуспившийся протодьякон, три монахини, четыре человека еще человек десять. Тогда главарь снимает маску и говорит: ну вот, батюшка, а теперь спокойно начинайте службу. Вот вам история.

НИКА СТРИЖАК: В связи с этим, люди вспоминают, как много, к сожалению, восстановлено церквей на бандитские деньги, понимаете? Много всего. Елена Николаевна, надо искать пути, давайте, предлагайте пути, мы будем работать над собой, а как вы будете работать над собой?

Елена ПИСАРЕВА: Я над собой работаю каждый день, это смысл жизни православного христианина. Это путь и процесс некий. Я хочу сказать, а если патриарх Кирилл выступит по поводу цен на бензин, по поводу тех безобразий, которые творятся в детских домах и вообще творятся в нашей жизни, такое вмешательство в общественную жизнь устроит вас, Александра Глебовича?

НИКА СТРИЖАК: Как вы полагаете, он встанет на сторону страждущих, на сторону обиженных? Нет?

Александр НЕВЗОРОВ: Я полагаю, что они должны быть отделены от государства в соответствии с Конституцией. И вообще по всем поводам. Потому что если мы не признаем за ними права править Пушкина, добивать детей в боголюбовских приютах, отбирать планетарии и музеи, то мы должны… мы здесь вдвоем хотим одного, мы ходим всего-навсего… когда вы говорите о гей-парадах, я очень удивляюсь, потому что совершенно непонятно, вы что собираетесь остаться без епископата?

НИКА СТРИЖАК: Не углубляйтесь, Александр Глебович, вы сегодня так хорошо по грани прошли, практически не оскорбив никого, так как это бывает, к сожалению.

Александр НЕВЗОРОВ: Никого  не оскорблял, и мне все здесь очень симпатичны. И я никого не хотел обидеть. Мы здесь занимаемся чем? Мы всего-навсего с тобой вдвоем отстаиваем элементарную Конституцию. Мы всего-навсего, я прекрасно понимаю, что Конституция в России большая условность, по которой, в принципе, можно спокойно отпалиться из танковых пушек. Но мы говорим о пока еще действующей и не отмененной Конституции.

НИКА СТРИЖАК: То есть, когда Всеволод Чаплин говорит, что государство должно применять силу против мятежников, он не имеет права этого делать.

Александр НЕВЗОРОВ: Он имеет право это делать. А мы имеем право вообще никак не реагировать, это их корпоративные забавы, это их корпоративные ценности, их корпоративные представления о жизни, они себе придумали каких-то богов, какие-то особенности их жизни, но это их дело. До тех пор, пока они не вмешиваются в нашу жизнь, мы готовы относиться к ним с симпатией.

НИКА СТРИЖАК: Смотрите, если можно, отец Кирилл, я вам задам вопрос очень серьезный, но я понимаю, что он, может быть, заслуживает большого и многочасового разговора, но если можно, минуту посвящу этому. Ведь сейчас настолько тяжелая ситуация вообще с христианством в мире, христианство теряет свои позиции. Наступление на христианство очень велико, православие невероятно велико в разных странах, и мы говорим не только о Европе, мы можем говорить и об Африке, где есть тоже православные храмы, что говорят о том, что XXI век может закончиться религиозными войнами очень серьезными, в то время, когда вам надо беречь очень всех людей, которые входят в круг верующих, кто хотя бы интересуется этим, церковь занимается тем, что она отдаляет, отдаляет, отдаляет. Но это очень опасная тенденция. Я об этом сегодня хочу сказать. Или я не права?

Кирилл КОПЕЙКИН: Нет, понимаете, вы только одну сторону выпячиваете. Это есть, да, без сомнения. Это плохо. Я согласен.

НИКА СТРИЖАК: Но просто, если завтра, не дай Бог, война, под ваши знамена встанет гораздо меньшее число людей, чем теоретически еще позавчера могло встать. Вот  я о чем.

Кирилл КОПЕЙКИН: Не хотелось бы, чтобы была война. Потом, вы знаете, я все-таки не согласен с этим тезисом, не я лично, а просто на основании социологических опросов, вы знаете, что скажем, в Германии, 70% людей молодых, в возрасте до 25 лет, они считают себя верующими. То есть, они необязательно конфессионально верующие: протестанты или католики, но они признают наличие высшего существа, они верят в законы воздаяния, это то, о чем я говорил. Что в принципе, религиозность, она есть, просто она принимает другие формы.

НИКА СТРИЖАК: Я не отрицаю. Я даже говорю, что религиозность очень высока, даже если мы не будем считать те проценты, 4-5% людей, которые реально доходят до храма и даже в самые такие популярные в народе, пасхальные дни, рождественские, но просто персонификация происходит не в образе бога, вы меня простите, сейчас мы вернемся к началу разговора, а в образе конкретного попа, который служит в церкви в таком-то районе, ездит на такой-то машине, и ведет себя так-то. Вот ужас-то в чем. И просто это не наша уже нравственная проблема, а ваша, к сожалению, внутрицерковная проблема.

Кирилл КОПЕЙКИН: Не совсем. Я бы по-детски все-таки не отождествлял бога с конкретным священнослужителем.

НИКА СТРИЖАК: Я не отождествляю. Просто люди видят то, что ближе к ним. А ближе к ним, к сожалению, конкретный человек. Ближе учитель математики, чем министр Фурсенко. Вот я так объясняю, да? Не любишь учителя – не любишь математику. И так далее. Давайте так поступим, я задам один вопрос: вообще нуждается ли сегодня Бог в защите, потому что отсюда пошло богохульство. Мне хотелось бы услышать ваш ответ. Или мы расстанемся на том, с чем сегодня пришли: вы нам ничего не должны, мы не должны, и тогда не обращайте внимания на то, как мы и что говорим. Здесь есть и комплименты и критика в адрес отца Михаила. Есть очень интересное письмо, длинное, не буду его целиком читать, но пишут из Бурейска дама. Пишет: «Я всегда очень хорошо относилась, я сама верующий человек, но в моих глазах упал авторитет патриарха Кирилла после того, как он сердечно с наилучшими пожеланиями поздравил с 55-летием Анатолия Чубайса. Дескать, какой вы замечательный, трудов вам, то-се, дескать, не надо было этого делать». Это к вопросу о том, о чем патриарху говорить, а о чем нет. Итак, вопрос, давайте отец Кирилл я вам первому задам вопрос и отпущу. Вот как вы полагаете, может быть, все эти разговоры не имеют смысла, потому что Бог в нашей защите не нуждается.

Кирилл КОПЕЙКИН: Я думаю, что Бог в нашей защите, конечно, не нуждается. Но дело в том, что помимо Бога есть еще люди, у которых есть представления о боге. И этим людям может быть больно. Эти представления могут быть наивными, да. Но этим людям очень больно, когда касаются их веры. И мне кажется, они нуждаются в защите. И гражданское общество, оно все-таки подразумевает, что мы допускаем каждому человеку жить в своих внутренних границах в пределах своей веры, и не вторгаемся в его личную религиозную жизнь.

НИКА СТРИЖАК: То же самое, в принципе, что сказал Александр Глебович. Спасибо вам огромное, я с вами попрощаюсь. Я напомню, это был протоиерей, секретарь ученого совета Санкт-Петербургской духовной академии, отец Кирилл Копейкин, спасибо огромное. Александр Глебович, вам слово. Только коротко.

Александр НЕВЗОРОВ: Во-первых, какой бог нуждается или не нуждается, я не знаю этих богов слишком много. Во-вторых, я подозреваю, что, судя по тому характеру, который описан в Ветхом и новом завете, у этого существа достаточно и энергетических и прочих мощностей постоять за себя, мы помним, с какой легкостью он истреблял целые города и превращал в соляные столбы, поэтому, то, что сейчас на нашу дискуссию он реагирует, если он есть, положительно, то это говорит о двух вещах: либо у него неважно с ушами, либо наш сегодняшний диалог доставил ему некоторое удовольствие.

НИКА СТРИЖАК: Отец Михаил, пожалуйста, вам слово. Есть ли смысл в таких разговорах, я вас так честно спрошу. Как-то нам никогда не удается договориться почему-то.

Михаил АРДОВ: В разговорах в этих есть, безусловно, смысл. Бог не нуждается в защите, он ни в чем не нуждается. А вот люди верующие и церковь, они нуждаются в защите хотя бы на уровне политкорректности. Уж я не говорю о морали в данном случае.

НИКА СТРИЖАК: Я благодарю вас. Елена Николаевна, ваш взгляд, в том числе, на сегодняшнюю дискуссию.

Елена ПИСАРЕВА: Я верю в то, что бог поругаем не бывает. И мне кажется, наш разговор сегодня не состоялся по той простой причине, что мы плохо друг друга слышим.

НИКА СТРИЖАК: Вот это главная проблема, вообще не наша сегодня, а может быть, вообще наша проблема.

Елена ПИСАРЕВА: Представители церкви, вот вы заметили, люди, которые считают, что они принадлежат к русской православной церкви, они услышали и вашу критику, и согласились с ней. Они все сказали, что: да, все о чем вы говорите, есть в русской православной церкви. Но ничего другого они не захотели услышать.

Александр НЕВЗОРОВ: Только нас еще назвали больными.

Елена ПИСАРЕВА: Вот это очень обидно.

НИКА СТРИЖАК: Владимир Евгеньевич, пожалуйста, вам слово. Вам завершать сегодняшний разговор.

Владимир ХОМЯКОВ: Хорошо. Бог в защите, конечно, не нуждается. С этим я соглашусь. Однако, церковь в защите нуждается. Я сам себя считаю частью церкви, и я действительно не позволю, как часть общества, чтобы меня и мои взгляды оскорбляли, чтобы относились к ним непочтительно. Что касается ситуации в церкви, то мы ее знаем гораздо лучше Александра Глебовича, который от нее отдалился.

НИКА СТРИЖАК: Критика допустима, коротко скажите?

Владимир ХОМЯКОВ: Критика допустима. В СССР тоже показывали запад исключительно через показ безработных негров. Вот я думаю, что сегодня Александр Глебович примерно так же говорил о церкви. Но я бы не согласился с вами, что церковь в упадке, что упущен какой-то шанс. Напротив, по сравнению с 90-ми церковь сейчас набирает очень серьезный вес и авторитет, он, наверное, не видел полных храмов на праздники, не видел 40-тысячных крестных ходов, он этого не видел. Которые по несколько суток идут. Американец в Вятке, спецназовец, попытался пройти два дня за бабушками – упал. Это на всякий случай, по поводу духа. И я думаю, что у церкви сейчас появляется наоборот исторический шанс, и уж во всяком случае, допускать нападок на нее, мы, общество, не позволим.

НИКА СТРИЖАК: Вы сегодня общество разделили пополам. Вы – общество и мы – общество. Вот давайте разговаривать дальше.

Владимир ХОМЯКОВ: Это неравные части, поверьте.

НИКА СТРИЖАК: Вы сами назвали: мы больное общество, вы здоровое.

Владимир ХОМЯКОВ: Я сказал – нравственной болезнью.

НИКА СТРИЖАК: Эфир закончен, я благодарю всех. Давайте продолжать, но уже в следующий раз.
5865 Просмотров | 3 Комментарии | Рейтинг: (1 голосов)

(3 Комментарии , 0 новых)
1 Re: • Осторожно: богохульство! Открытая студия, 5 канал Иван Вестник 15 Января 2012, 18:21:40
Мир вам!
Я святой потому что получил Святого Духа. Разве не понятно, что атеизм и ересь идолопоклонства фактически
одного поля ягоды, как фашизм и коммунизм, и их войны вовсе не означают, что один из них в истине, а другой
во лжи?!
2 Re: • Осторожно: богохульство! Открытая студия, 5 канал Иван Вестник 15 Января 2012, 18:39:32
При всём уважении к Александру Невзорову за прямоту вынужден сказать всё же, что он фактически льёт воду
на мельницу так называемой РПЦ. Он не являет свет истины, в том числе и существенного обличения РПЦ, а
лицемеры от РПЦ снисходительно относятся к нему как к Моське. Бог есть и каждый человек Им живёт, даже
честный бунтарь как Александр и это делает его реальным уже очевидным для всех "Моськой". Прошу понять
правильно аллегорию.
3 Re: • Осторожно: богохульство! Открытая студия, 5 канал Иван Вестник 15 Января 2012, 19:12:58
Сначала дайте правильное определение выражениям "религия", "вера", "церковь". Одно то, что вы им придаёте
статус  множественного числа - сводит на нет их основу. Если идет речь о вере в Бога, а не просто во что-
либо, то вера никак множиться не может , также и церковь -с греческого означает просто собрание людей,
но если говорим о Церкви Христа, который также по гречески так именуется, а по русски следует говорить
Помазанник, то соответствовать она должна строго учению Его, а затем и следовать. Он же и Помазывающий
Духом Святым. Как это происходит чётко описано в библии. Мало ли кто как себя назовет, если "колбасной
лавкой", а продающей бананы, вы же не станете в очередь за колбасой. Разберитесь в первичном и тогда
рассуждайте о вторичном.
Комментирование в этой статье выключено.
Культура
• Goblin: Утомлённые сексом на костях отцов и дедов 2 от Админ
• Политические анекдоты от Админ
• Сергей Капица: «Россию превращают в страну дураков» от Админ
• Яркие кинопремьеры и запрещённые советские фильмы от Админ
• В. Работнова: Воспитание идеального электората от Админ
• Rubliovka War от Админ
• РПЦ цензурирует Пушкина от Админ
• В. Бортко: Я хочу снять кино про Сталина от Админ
• В. Голышев: Пребиотики от Админ
• М. Полторанин: Власть в тротиловом эквиваленте. Наследие царя Бориса от Админ
• К. Эрнст: Одиночество... от Админ
• Гражданин поэт от Админ
• Как Губенко ставит Чиполлино на колени от Админ
• РАН о буржуазной идеологии РФ от Админ
• Украинство - форма безумия от Админ
• Словарик для выпускников ВГИКа от Админ
• А.Кунгуров: автор фильма БабальонЪ Месхиев воровал у ветеранов от Админ
• А. Кунгуров: «Битва за Севастополь» - гламурное дерьмо для идиотов от Админ
• Сексот ФБР Элвис Пресли от Админ
Религия и Философия
• Е. Ф. Грекулов: Православная инквизиция в России от Админ
• В. Иванов: Христианская церковь – страшная угроза свободе слова. от Бергсон
• В. Иванов: О монашестве от Бергсон
• В. Иванов: Заявление в прокуратуру о признании ветхого завета экстремистской литературой от Админ
• В. Иванов: Реплика от Админ
• В. Иванов: Сопроводиловка от Админ
• В. Иванов: Состояние от Админ
• В. Иванов: Оценка акции от Админ
• Житель Ставрополя потребовал объявить Ветхий Завет экстремистской литературой от Админ
• Кирилл Решетников: Ветхий запрет от Админ
• В. Иванов: Ответ Ковельману от Админ
• Как жировала Русская православная церковь. от Админ
• В. Иванов: Наша задача - протащить Ветхий завет Библии на суд. от Админ
• Жалоба на бездействие Тимирязевского межрайонного прокурора г. Москвы от Админ
• В. Иванов: Мои комментарии на блогах Соловьёва и др от Админ
• Майк Филлон: Физиономия Христа от Админ
• Одеваемся скромнее? Открытая студия, 5 канал от Админ
• Экстремисты в патриархии? от Админ
• Дворец патриарха в вырубленном заповеднике от Админ
• Благодатный огонь современного Иерусалима является рукотворным от Админ
• Как РПЦ во главе с Гитлером воевала против советского народа от Админ
• Е. Шацкий: РПЦ и сожжения от Админ
• Е. Шацкий: Церковь, наука и просвещение в России XIX в. от Админ
• НТВ запретил показывать программу с Невзоровым о церкви от Админ
• Архиепископ С. Журавлев: Не могу молчать – РПЦ и гомосексуализм! от Админ
• Корпорация «церковь» от Админ
• Его Святейшество Патриарх Табачный и Аалкогольный Кирилл от Админ
• Осторожно: богохульство! Открытая студия, 5 канал от Админ
• С. Соловьёв, Д. Субботин: Извращение к истокам от Админ
• Святые отцы РПЦ от Админ
• Е. Ф. Грекулов: Нравы русского духовенства от Админ
• Е. Ф. Грекулов: Православная церковь — враг просвещения от Админ
• А. Солдатов: За что рабу Божьему Кириллу благодарить «раба на галерах» от Админ
• С. Бычков: История православного возрождение России от Админ
• Патриарх Кирилл оказался рейдером от Админ
• nevzorov.tv: Уроки атеизма от Админ
• РПЦ верный друг всех оккупантов России от Админ
• РПЦ как субъект экономической деятельности от Админ
• Pussy Riot первый инквизиторский процесс на постсоветском пространстве от Админ
• Поп из ХХС совратил прихожанку от Админ
• ОЗПП просит проверить деятельность Фонда ХХС от Админ
• Власти Карелии сажают в психушки и тюрьмы атеистов от Админ
• Безнаказанность РПЦ от Админ
• Нравственные ценности РПЦ от Админ
• Открытое письмо патриарху Кириллу от Админ
• Православные священники избивают бабушек от Админ
• Ю. Латынина: Невеликие инквизиторы от Админ
• К Дешнер: Криминальная история христианства от Админ
• А.Г. Купцов: Миф о гонении церкви в СССР от Админ
• Б. Вишневский: Поповизация УК РФ от Админ
• Библейские персонажи от Админ
• Бескорыстие православной церкви от Админ
• Ленин приказал расстреливать попов от Админ
• Был ли Иисус неевреем? от Админ
• Главный поп всея Руси рвётся в поп-звёзды от Админ
• Смерть православия от Админ
• Путлер: за атеизм тюрьма от Админ
• 5 лет за свободу совести от Админ
• Сергиев Посад. В логове зверя от Админ
• Путлеровцы посадили за экстремизм Л.Н. Толстого от Админ
• А.Г. Невзоров: Отставка Господа бога от Админ
• Раввин Иисус был агентом древнеримской охранки? от Админ
• Православный космос, или вместо экспериментов молитвы от Админ
• Как христиане любят ближних от Админ
• Кому и чему молятся православные? от Админ
• В. Орлов: РПЦ изнутри от Админ
• УК царизма: как нагайками вколачивалось православие от Админ
• Невежественность профессора Осипова от Админ
• Туринская плащаница от Админ
• Поповские мифы от Админ
• С.Л. Толстой: как РПЦ уничтожала духоборов от Админ
• А. Невзоров: Гомосексуализм цементирует РПЦ от Админ
• В США зверски убивают атеистов от Админ
• Православный террор РПЦ от Админ
• РПЦ сажает конкурентов от Админ
• Во имя господа Иисуса Христа! Огонь! от Админ
• Православная эксплуатация человека человеком от Админ
• Кто такие святые? от Админ
• За что большевики попов убивали от Админ
• Противоречия в Библии (торе) от Админ
• Нелепости учения о Христе от Админ
• Церковь и наука от Админ
• А. Невзоров: Иисус Тангейзерович Чаплин от Админ
• Соглашение Минздрава РФ с РПЦ от Админ
• Как РПЦ оккупировала Соловецкие острова от Админ
• Скромная яхта Путлеарха от Админ
• Духовные скрепы от Админ
• ШизоНаркоЭксперт РПЦ Дворкин от Админ
• Поп Чаплин: гомосексуализм это награда VIP-попов от Админ
• Иисус разрыватель детишек медведями от Админ
• ФСБ занялось атеистами от Админ
• Иегова-Иисус увольняется за профнепригодность от Админ
• Патриарх — просветитель пингвинов от Админ
• Резьба по клитору - духовная скрепа от Админ
• Наше спасение в рабстве у Путина от Админ
• Попы РПЦ и Поклонская о Николае Втором от Админ
• РПЦ и власть. Хроника любви от Админ
Русский сайт Исраэля Шамира
Пользователей
Всего пользователей: 9871
Последний: сергей сергеев
Статистика
Всего сообщений: 6365401
Всего тем: 52135
Онлайн Сегодня: 107
Наибольшее количество Онлайн: 6088
(07 Октября 2015, 10:58:05)
Пользователи Online
Пользователей: 31
Гостей: 49
Всего: 80
М. Калашников
• Вторая волна кризиса, признано официально! от Админ
• В новости Братства от Админ
• Проект «Киевская Русь-2» - экономическая реальность от Админ
• Второе 9/11 насущная необходимость для США? от Админ
• Экономическо-организационная база «Киевской Руси-2», важнейшие вопросы – без ответов! от Админ
• В. Александров: Русский Тяньаньмэнь. от Админ
• Накануне мирового коллапса. от Админ
• Дегенераты душат промышленность от Бергсон
• В Донецке собираются сторонники новой республики! от Админ
• Макаки и ядерные вооружения от Админ
• Чтобы не остаться в дураках от Админ
• Дух русского времени от Админ
• РФ подготавливается к сдаче и полной колонизации? от Админ
• Гайдар и Ко как могильщики капитализма от Админ
• О лефтах-ру, бурцевых и прочих от Админ
• В. Александров: В ожидании Суллы от Админ
• Как взломать Режим? от Админ
О. Поливанов
• Террор, как метод революционной борьбы в РФ. от Админ
• Революционная стратегия коммунистов от Админ
• Фашистский Кремль опять арестовал полковника Квачкова от Админ
• А. Соулдженайсен: Один день Воруй Воруевича от Админ
• Л.Н.Худой: Оборзение от Админ
• Рецессивный атавизм постсоветской России от Админ
• Кто такие евреи? от Админ
• Пожар в ухтинском универмаге как символ буржуазного права от Админ
• Сталинские репрессии. Жертвы коммунистического террора. от Админ
• Власовская удавка для Лундина и Романова от Админ
• Тайна СШ-катастрофы, или борьба с терроризмом по-Путински от Админ
• Простая суть коммунизма от Админ
• Путлер и Медведев испугались революции от Админ
• Надо ли ходить на выборы? от Админ
• Как умер Стенли Кубрик от Админ
• США как детонатор мировой социалистической революции от Админ
• Почему США официально признали чуровские подсчёты? от Админ
• Современная РПЦ от Админ
• Герои нашего времени: русский патриот Ю. Буданов от Админ
• Почему Сталину ставится в вину то, за что возвеличивается Кутузов? от Админ
• Донцова-Отец: Три путлераста от Админ
• Путлер душит независимое ТВ от Админ
• Танки били по верховному совету РСФСР из 1983 от Админ
• Золотой свинёнок от Админ
• Власовская тряпка кремлёвской хунты от Админ
• Список Спилберга: фильм от Админ
• Евангельские рассказы для детей от Админ
• Православное преступление и патриаршее наказание от Админ
• Э. Володарский: Евангелие о Чапае от Админ
• Мыся Пурим: Культурная яма от Админ
• Как ЦРУ спасало жизнь Джеймсу Кэмерону от Админ
• Батрак Абрама: Абу-Грейб Гуантан, агент 911 от Админ
• Владимир Путлерович: Москва 2032 от Админ
• Как Ленин делал революцию на немецкие деньги от Админ
• Героизация бородатой сволочи от Админ
• Как Италия промышляет работорговлей оппозиционерами от Админ
• Как Путлер сжег самоуправление Ярославля от Админ
• Обращение в прокуратуру о принуждении к православию от Админ
• Постсоветский кинематограф от Админ
• Христиане от Админ
• Уничтожение советской киноклассики от Админ
• Тайна смерти А. Меня и Ю. Семёнова от Админ
• Банальная тайна убийства М. Евдокимова от Админ
• Ю.Андропов, - конец лжи от Админ
• Теория большого маразма от Админ
• Перстень Борджиа для Леонида Филатова от Админ
• Крым с Р.Ф. Что дальше? от Админ
• Проституция Никиты Белоголовцева от Админ
• Хелен Мирен в травле Льва Толстого от Админ
• Письмо президенту РФ о лунной афёре NASA от Админ
• После Крыма путлеровцы решили одеть на россиян кляп от Админ
• Политическая цензура поисковиков от Админ
• Что ждёт РФ в ближайшем будущем от Админ
• За что убили актёра Андрея Панина? от Админ
• Интервенция Путина на Украину от Админ
• Почему фашисты в Москве, а не в Киеве от Админ
• Культурная армия Путлера от Админ
• О легитимности кремлёвской хунты от Админ
• Почему не наказаны убийцы Литвиненко? от Админ
• Единство Четвёртого Рейха от Админ
• Вова Сорокин как зеркало постсоветского маразма от Админ
• Крокодиловы слёзы Путлера от Админ
• 1 Мировая. Путлеровский плачь по империализму от Админ
• Ложь о паспортной системе СССР от Админ
• Эпидемия фашизма у обывателей РФ от Админ
• Крёстный тесть от Админ
• Путлерюгенд и информационное гестапо РФ от Админ
• Бастрыкин выкинул с 6-ого этажа генерала МВД от Админ
• От чего умер Ельцин? от Админ
• Рейхсминистр пропаганды Лимонов от Админ
• Как фейсбук спамит нам мозги от Админ
• Иллюстрация к безальтернативности коммунизма от Админ
• Демографический прогноз Д.И. Менделеева от Админ
• Православный мир на Украине от Админ
• СССР. Нефть. Миф о падении цен от Админ
• Ещё раз о еврейском народе от Админ
• Историческое враньё с Николаем Сванидзе от Админ
• Казанский Боинг ещё один скрытый теракт от Админ
• Дело Тихонова, Хасис и Горячева наш троцкистско-зиновьевский центр от Админ
• Беда Исраэля Шамира от Админ
• Свобода гадить на ислам от Админ
• Сытая отрыжка Говорухина от Админ
• О личности политического лидера. Б.Немцов от Админ
• ЦРУшные взрывы в Бостоне и фабрикация дела против Царнаевых от Админ
• Протоиерей Чаплин: православие это дикая злоба от Админ
• Как кремль заметает следы убийства Немцова от Админ
• Путлевизор от Админ
• Кто стоит за парижскими атаками 2015? от Админ
• Пророчество советской пропаганды от Админ
• Кто, если не Путин? от Админ
• О роли идеологии от Админ
• Календарные мифы от Админ
• Как Ленин в 1922г. попов стрелять призывал от Админ
• Лунная точка зелёного кота Егорова от Админ
• Физический прокол Стенли Кубрика при съёмках лунных миссий в павильоне от Админ
• Глобальное потепление такая же ложь, как ОМП в Ираке от Админ
• Цель закона Яровой тотальная слежка от Админ
• Путин готовит переворот? от Админ
• Любовь к Путину от Админ
• Как Путин врёт про Боинг от Админ
• Людей или автоматику легче высадить и забрать с Луны? от Админ
• Ельцинские мифы от Админ
Экономика и финансы
Великая, могучая Омэрика… от Админ
• Капитализм - это действительно дерьмо! от Бергсон
• Помойное изобилие и крах сельского хозяйства. от Бергсон
• В.М. Кузнецов, руководитель рабочей группы по борьбе с коррупцией при Государственной Думе РФ: Доклад от Админ
• Будзилович П.Н: Битва кагала за финансы антихриста от Админ
• В.М. Кузнецов, руководитель рабочей группы по борьбе с коррупцией при Государственной Думе РФ: Второй Доклад от Админ
• В.С. Волков: Так живет рязанская глубинка от Админ
• Население России. Статистика, факты, комментарии, прогнозы от Админ
• В.М. Кузнецов: 3 Доклад о коррупции от Админ
• Россия в цифрах от Админ
• А. Сёмин: Село в России идет на эшафот? от Админ
• Д. Бутрин: Зарплаты иностранцев в России от Админ
• А. Полухин: За восстановление электросетей заплатит население от Админ
• Путин. Коррупция. Независимый экспертный доклад от Админ
• Власть Семей. Президент. Часть 1. от Админ
• Власть Семей-2011. Премьер и его круг от Админ
• С. Дунаев: В хранилищах США вместо золота лежит вольфрам? от Админ
• С. Канев: ОПГ «Кремль» от Админ
• З. Бурская: Воровской общаг администрации Президента РФ от Админ
• А. Брусилов: Царская Россия в цифрах накануне Первой Мировой от Админ
• НЕ Официальная статистика от Админ
• Где хранится золото мира? от Админ
• Мировой капиталистический ГУЛАГ от Админ
• Ю. Мухин: Врать про мясо как Путин от Админ
• В. Наганов: Путинские экономические заслуги от Админ
• Снижение оплаты ЖКХ в обмен на поддержку ПЕДИРосс от Админ
• Коррупция в МИДе, открытое письмо от Админ
• Немцов: золотые галеры Путлера от Админ
• Офигенный российский бизнес… от Админ
• Путин. Итоги от Админ
• Рабский секрет китайского экономического чуда от Админ
• Цветы изобретателю столыпинского галстука от Админ
• Буржуазные знахари ЕС от Админ
• 12 мифов о капитализме от Админ
• 1% россиян владеют 85% богатств страны от Админ
• Дома друзей Путина от Админ
• Рубль и Путин от Админ
• А. Кунгуров: Нефтяная смерть Путина от Админ
• А. Кунгуров: КтоЕслиНеПутин? от Админ
• А. Кунгуров: Антикризисный план правительства – гон обгашенных нариков от Админ
• Уральский срез от Админ
• А. Кунгуров: Диагноз окончательный – смерть! от Админ
• Украденное Сердюковым переоформляли на соратника Путина от Админ
• А. Кунгуров: План Путина от Админ
• А. Кунгуров: экономические итоги РФ к 2016г. от Админ
• А. Кунгуров: Бриллиантовый мародёр Нахалков от Админ
• А. Кунгуров: Как победить кризис. Рекомендации Сталина от Админ
• Только за 2005-2011 кремлёвская хунта украла у РФ 1 триллион $ от Админ
• Кормит ли Россия сама себя, как утверждает Дмитрий Медведев? от Админ
• Экономические достижения Ельцина-Путина от Админ
• Достижения ПЕДИРосс от Админ
• С. Димура: в РФ будет коллапс от Админ
Иудаизм
• В. Бёрд: Аушвиц, окончательный подсчёт от Админ
• И. Брумель: Надо ли верить в холокост? от Админ
• М. Хрусталев: Холокост множит антисемитов от Админ
• В. Иванов: Бабий яр от Админ
• Место «самых умных» евреев в конце списка призёров математических олимпиад! от Админ
• Политическое влияние еврейства на постсоветском пространстве от Админ
• Е. Лобков: Евреи пишут письмо Сталину от Админ
• Д. Асламова: Палестинский холокост от Админ
• А Эвентов: Страна победившего расизма от Админ
• Еврейство на экране. Фильмы и ролики от Админ
• В школах РФ будут преподавать Холокост от Админ
• Еврейская армия Гитлера от Админ
• ООН запретил репрессировать неверующих в Холокост от Админ
• Иудейское христианство от Админ
• И. Слисаренко: Карикатуры на Мухаммеда, - свобода слова, карикатуры на холокост, - антисемитизм! от Админ
• ЕС заставляет изучать Лохокост все страны мира от Админ
• Еврейский след в нью-йоркском теракте 9/11 от Админ
• Израиль открыто готовит бандитов и террористов от Админ
• Почему в Освенциме не нашли евреев? от Админ
• Еврейские банды Второй мировой от Админ
• Нюрнберг о холокосте от Админ
• Холокост Стивена Спилберга от Админ
• Разоблачена очередная жертва холокоста от Админ
• Симон Визенталь - фальшивый охотник за нацистами от Админ
• Как Израиль сотрудничал с SS от Админ
• Об ужасах холокоста от Админ
• Сколько и как убивали евреев от Админ
• Юрген Граф: Ревизионизм холокоста от Админ
• Религия холокоста от Админ
• Холокост, не дай себе засохнуть! от Админ
• Жертва еврейско-канадского ГУЛАГа от Админ
• Отзыв млн. бракованных холокостнутых евреев от Админ
• «Гитлеровец» для израильтянина - похвала от Админ
• Коррупция холокоста от Админ
• Оборотни холокоста от Админ
• Хамы лохокоста от Админ
• Как Израиль уничтожал расово-неполноценных от Админ
• Рассказам о холокосте 200 лет от Админ
• ИГИЛ дело рук Израиля от Админ
• Еврейское Гестапо ФРГ от Админ
• Подлинник «Протоколов сионских мудрецов» от Админ
• Новости антисемитизма от Админ
Наука и образование
• И. ДЬЯКОВ: Уничтожение российских учёных. от Админ
• А. Дальский: Американцев не стояло на Луне от Админ
• Вакуумный Клондайк РАН и РПЦ от Админ
• Православное изнасилование МИФИ от Админ
• Кафедра теологии МИФИ: о сотворении мира (конспект) от Админ
• Учреждение кафедр мракобесия во всех ВУЗах РФ от Админ
• Учёные потребовали доказательств байки про чудесную крещенскую воду от Админ
• В России вводится платное среднее образование от Админ
• Поповская биология в школах от Админ
• Из МИФИ увольняют атеистов от Админ
• Научные ахинезаторы МГУ от Админ
• ВАК центр индустрии фальшивых диссертаций от Админ
• Лунная база от Админ
• Расчет доз радиации Аполлонов от Админ
• Голливуд на Луне и до нее от Админ
• Уничтожение образования в РФ от Админ
• Интервью С. Кубрика: я участвовал в лунной афёре NASA от Админ
• Л-к С. Савицкая на службе NASA и ЦРУ от Админ
• Чернобыльская катастрофа от Админ
• Цензура вопросов о лунной легенде NASA от Админ
• А. Попов: Бодряки с «орбиты». (факты и версии) от Админ
• Фальшивый цвет американской «Луны» от Админ
• 1975 г., ЭПАС: «Союз» летал, «Аполлон» - нет! от Админ
• «Звёздная слепота» NASA от Админ
Powered by SMF | SMF © 2006, Simple Machines | Карта сайта
TinyPortal v0.9.8 © Bloc
Страница сгенерирована за 0.604 секунд. Запросов: 32.
Rambler's Top100 Rambler's Top100